الجنرال الروسي ليونيد ايفاشوف ل"الوسط" : "طالبان" ستزداد عدداً والاميركيون باقون

الجنرال ليونيد ايفاشوف 58 عاماً من كبار الضباط الروس، شغل موقعه في التراتبية العسكرية منذ نهاية السبعينات مساعداً لعدد من وزراء دفاع الاتحاد السوفياتي. وبعد سقوط النظام السوفياتي عُيّن اميناً لمجلس وزراء دفاع الكومنولث السوفياتي، وكان من انصار فكرة احياء قدرات الجيش الروسي في اطار برامج مشتركة للتكامل العسكري لاقطار الكومنولث. وفي العام 1996 عين مديراً لادارة التعاون العسكري الدولي في وزارة الدفاع، فتحول الخبير الاول في الاتصالات مع العسكريين الاجانب. وعندما تولى مهام وزير الدفاع الجنرال الامني سابقاً سيرغي ايفانوف عمد الى استبدال بعض كبار ضباط الجيش بضباط الاستخبارات فوقع ايفاشوف ضحية الغربلة والتطهير في تموز يوليو الماضي.
"الوسط" التقت الجنرال ليونيد ايفاشوف في اكاديمية البحوث الجيوسياسية في موسكو حيث يعمل الآن نائباً لمديرها.
كثر الكلام اخيراً عن العمليات البرية والتحضير الاميركي الدقيق لها، ما مدى فاعلية مثل هذه العمليات على ارض الواقع الافغاني؟
- الاميركيون، كما هو معروف، يعانون من عقدة فيتنام، ولوحظ انهم اخذوا يراعون الدروس والعبر الفيتنامية اثناء عملياتهم الحربية في الخليج والبلقان. ويخيل اليّ ان الرأي العام الاميركي اليوم غير مستعد لاستيعاب الخسائر التي لا بد ان تنجم عن العمليات البرية. لذا فالاميركيون، واصلوا القصف الجوي، بما فيه استخدام القنابل الانشطارية او العنقودية، الا انهم حاضرون خلف تحالف الشمال الافغاني. وبعد ان ترسخ قوات التحالف اقدامها في مزار الشريف وطالقان وقندوز وكابول ينشر الاميركيون قواعد لهم هناك. اما قواعدهم وبناهم الاساسية الحربية الرئيسية فيقيمونها في آسيا الوسطى، في أوزبكستان وطاجيكستان وتركمانستان.
هل صحيح ما ينشر عن تدمير الهياكل العسكرية لحركة "طالبان" إلى درجة لن تقوم لها بعدها قائمة؟
- الحقيقة أن التجهيز التقني الآلي لقوات "طالبان"، وكذلك تحالف الشمال الذي يواجهها، ضعيف. فليس لديها، على سبيل المثال، وسائل عصرية للدفاع الجوي، وكل ما تملكه آليات عتيقة مما تبقى بعد انسحاب القوات السوفياتية من أفغانستان، إضافة إلى أسلحة وصلتها عن طريق باكستان، من دولة عربية كبرى حسب إحدى الروايات، وهي أيضاً أسلحة سوفياتية عتيقة أجرىت عليها تحسينات. وعلى أي حال، فهي أسلحة من "الجيل الثالث"، ثم أن القوة الجوية لدى "طالبان" ضعيفة، وطائراتها الحربية ومروحياتها ولىّ زمانها. ولذا فإن "طالبان" تستخدم في القتال أساساً الأسلحة الخفيفة والمدفعية. وليس صحيحاً القول إن خسائر جسيمة لحقت بها من هذه الناحية، طالما أن تجهيزها الآلي ضعيف ولم يقوضه أحد بالطبع. علماً بأن "طالبان" ستخوض العمليات الحربية من خلال الكمائن، ولهذا الغرض توجد في البلاد الآن مجموعات سريعة الحركة تعداد الواحدة منها يراوح بين 50 و100 مقاتل، وإذا نجحت عملياتها ضد الأميركيين، فمن المتوقع وصول آلاف المتطوعين إلى أفغانستان من دول الجوار، وكذلك من الشيشان، أي أن الموارد التعبوية البشرية لقوات "طالبان" ستزداد مع تصاعد القصف.
وأين موقع قوات تحالف الشمال من هذه المعادلة؟
- حتى الآونة الأخيرة كانت "الموارد البشرية" لتحالف الشمال في ازدياد أيضاً. فهو كسب في مواجهته ضد "طالبان" أنصاراً كثيرين من بين الأفغان من أصل طاجيكي وأوزبكي وخزري. إلا أن تحالف الشمال ربط مصيره ب"انتصارات"الاميركيين، ما جعل معين موارده التعبوية ينضب.
المعارف التقنية
والموارد المادية التي يتلقاها من روسيا، أليست كافية؟
- الأسلحة التي يتلقاها ليست من أحدث الطرازات بالطبع. فالقوات الروسية نفسها لا تملك الكفاية من الأسلحة الحديثة. وما يرسل الى تحالف الشمال قديم بعض الشيء. وللمناسبة فإن عناصر قوات التحالف تجيد القتال على دبابات تي - 55 القديمة كون الكثير من هذه العناصر كانوا حلفاؤنا بالأمس وقد دربناهم على الآليات السوفياتية. أما الأسلحة الجديدة فأعتقد بأن من غير المجدي ارسالها اليهم حتى اذا حصل انعطاف في القتال. ذلك ان استخدامها يتطلب اعادة تدريب الافغان. وإرساليات أسلحتنا وآلياتنا ترتبط مباشرة بمستوى المعارف التقنية - وهو غير رفيع لدى الافغان - وبمستوى استخدام تلك الآليات.
وماذا بخصوص آسيا الوسطى؟ الى أي مدى تتنازل روسيا عن مصالحها الاستراتيجية التقليدية هناك؟
- في السنوات الست أو السبع الأخيرة كان الاميركيون يبحثون بدأب وإصرار عن سبل التوغل في هذه المنطقة واستخدام مسرح العمليات في اسيا الوسطى. وثمة ما يسمى بتدريبات كتائب "سنرازبات" التي يدفعون تكلفتها منذ سنوات عدة. صحيح انها محدودة النطاق، الا ان الاميركيين يشركون فيها كتائب تركية وجورجية ووحدات من قوات حلف شمال الاطلسي. والى ذلك فالمهمات المطروحة عليها واسعة وذات طابع استراتيجي صرف. طائرات النقل الحربية تقلع من أراضي الولايات المتحدة ويجري التدريب على شبكات القيادة الاستراتيجية وتتحول التدريبات في الواقع عملية حربية استراتيجية. وعندما تزعم الجنرال شيلتون قيادة قوات المهمات الخاصة في الولايات المتحدة قام شخصياً بإنزال مع عناصر هذه القوات في أراضي كازاخستان المجاورة لروسيا. علماً بأن هذه التدريبات تجري في آسيا الوسطى كل عام تقريباً. وبالطبع ينطلق الاميركيون في تحمل أعباء تمويل هذه التدريبات من أهمية المنطقة بالنسبة الى الولايات المتحدة. ومما يشير الى تزايد اهتمام الاميركيين بالمنطقة افتتاح ممثليات للقيادة المركزية الموحدة للولايات المتحدة في دول آسيا الوسطى.
ولا ريب في ان روسيا تتنازل للولايات المتحدة عن مجال نفوذها في المنطقة، أو على الأصح تتقاسم معها مجال النفوذ. وعلى رغم ذلك اعتقد ان الذي حصل هو صيغة تكتيكية موقتة لتأييد الروس للاميركيين، وان روسيا ستصحح موقفها في مسقبل غير بعيد. فآسيا الوسطى بالنسبة الى روسيا منطقة مهمة للغاية من حيث ضمان الأمن والاستقرار على الحدود الروسية الجنوبية.
تورط آسيا الوسطى
التواجد العسكري الاميركي واقع في طاجيكستان وأوزبكستان، ألا يؤدي ذلك الى تورط آسيا الوسطى في مستنقع الحرب الافغانية؟
- دول آسيا الوسطى متورطة في النزاع الافغاني بشكل أو بآخر. معظمها يؤيد تحالف الشمال، فيما تميل تركمانستان الى "طالبان". واعتقد ان ما تقوم به الولايات المتحدة في آسيا الوسطى نابع من ضغوط واشنطن على دول المنطقة، خصوصاً على حكومة اوزبكستان وطاجيكستان. فالوجود الاميركي هناك مهم بالنسبة الى واشنطن ليس فقط من الناحية العسكرية، بمعنى ايجاد مطارات وقواعد عسكرية وما الى ذلك، بل بالدرجة الأولى لأن دول هذه المنطقة الاسلامية تشارك بشكل فاعل في مكافحة الارهاب. وبعبارة أخرى فإن الولايات المتحدة اليوم ليست وحيدة في الساحة. فهناك اسلام آباد من جهة، وهناك آسيا الوسطى من جهة اخرى، ما يثير قلق ايران بالطبع. وتردد ان الفرقة الايرانية الثامنة والخمسين تحركت صوب الحدود الافغانية، ما يعني ان الاميركيين أفلحوا في شق المنطقة الى معسكرين متناحرين، الأول هو الدول المشاركة في عملية مكافحة الارهاب في صف الولايات المتحدة، والثاني هو الدول التي تقف في وجه العملية وتخشى على أمنها، لا سيما ان الاميركيين ينوون البقاء طويلاً في هذه المنطقة.
وهل ثمة سيناريوهات اسوأ من ذلك بالنسبة الى روسيا؟
- نعم، في ما لو حصل على مسرح العمليات في افغانستان ما هو غير متوقع الآن. أي اذا مني تحالف الشمال بهزيمة ساحقة تعرض طاجيكستان واوزبكستان، وروسيا بالتالي، الى ضربة من "طالبان". ويومها تضطر موسكو الى اتخاذ قرار سياسي مصيري اتوقع ان يكون لمصلحة تسديد ضربات وقائية الى قوات "طالبان". وهذا هو اسوأ سيناريو لتطورات الموقف في آسيا الوسطى.
اذا كان الامر على هذا القدر من الخطورة، فما الذي يدفع روسيا الى مجاراة الولايات المتحدة؟ وهل يجني الروس فوائد ملموسة من الوضع حيال افغانستان؟
- لا بد ان يتوقف تصدير الارهاب من افغانستان الى روسيا. وينتظر ان يتقلص كثيراً تهريب المخدرات، وينكمش دعم الانفصاليين في الشيشان وتشتد عزلتهم. الا ان روسيا لن تتخلص من الارهاب بالكامل. فهو تحول شبكة عالمية متشعبة او امبراطورية شاملة ذات ارتباط وثيق بالرأسمال غير المشروع الذي تفيد تقديرات بعض الخبراء انه يراوح ما بين 20 و40 بليون دولار. كما ان ارتباطها وثيق بالمافيا وتجارة المخدرات التي اتخذت من روسيا معبراً لها وحوّلتها حلقة وصل بين الشرق والغرب.
وستدفع روسيا الثمن على اي حال. فالاميركيون باعتقادي، سيبقون في المنطقة بعد انتهاء الحرب، ويستثمرونها او يستعمرونها كما فعلوا بالقارة الاميركية سابقاً، وبأوروبا الغربية بعد الحرب العالمية الثانية، وبأوروبا الشرقية في نهاية القرن العشرين. وتتجه انظار السياسيين والاستراتيجيين الاميركيين اليوم صوب آسيا الوسطى ذات الاهمية البالغة من جميع الوجوه.