مستشرق روسي ل «الرياض»: الصراع في الشيشان سياسي وليس دينياً

79 عاماً على زيارة الفيصل التاريخية (2-2)

تناولت في الموضوع السابق تحت عن عنوان 79 عاماً على زيارة الملك فيصل التاريخية إلى روسيا . التاريخ السياسي بين المملكة والاتحاد السوفيتي مروراً بروسيا الجديدة او روسيا ما بعد مرحلة "البروسترويكا". كذلك التطرق للاثر الثقافي في العلاقات الدولية كقوة داعمة للتحرك السياسي الكلاسيكي المتمثل في المعرض الذي يحتضنه رائعة العصر الامبراطوري متحف " الارميتاج " . وهنا وفي اطار الزيارة التي قمت بها إلى مدينة سانت بطرسبورغ التقيت بمدير متحف الارميتاج المستشرق الروسي الكبير ميخائيل بتروفسكي. حيث تم التطرق إلى عدد من المواضيع حيث أشار في اطار الصراع التاريخي في منطقة القوقاز حيث وصفه بالأمر الصعب ، مضيفاً ان أصول الصراع لم تكن دينية بل كانت سياسية وتم استغلال الدين فيها.
وأشار بتروفسكي المختص في الدراسات العربية الى ان الاسلام تأثر في الحقبة السوفيتية بسبب التضييق في الحريات بينما نال مساحات كبيرة من الحرية في الفترة الامبراطورية لافتاً إلى الدعم الكبير للحريات بإنشاء مسجد سانت بطرسبورغ في المنطقة المركزية للمدينة بجانب الكنسية الارثذوكسية الرئيسية للمدينة.
وتطرق البروفيسور بتروفسكي لأزمة مصر واليمن التي عاش فيها ودرس ، وقال بأن الهدوء والاستقرار هو النتيجة المنتظرة لهذه الازمة وان ما يحدث في مصر حدث في خمسينيات القرن الماضي.
واعتبر مدير الارميتاج ان معرض " روائع آثار المملكة " خطوة للانفتاح الثقافي بين المملكة وروسيا ، مضيفاً : أعتقد أن معرض الارميتاج هو في طليعة هذا الحوار الثقافي.
معرض «روائع آثار المملكة» خطوة على طريق الانفتاح الثقافي بين المملكة وروسيا
- أنت درست في مصر وعشت في اليمن ، وكلا هذين البلدين يعيش فترة تاريخية في هذه الأيام، كيف ترى مستقبليهما ؟
** أنا أحب هذين البلدين وعشت فيهما لفترة طويلة ، وما يحصل هو أمر تاريخي ، وهذه هو التاريخ اضطراب وهدوء .. المواطنون في مصر يريدون التغيير .. واعتقد ان الهدوء والاستقرار سيعودان لهذا البلد ، وما يحدث هذه الأيام كان قد حدث في زمن الخمسينيات وفي فترة الانتقالية عندما خرج الناس للشوارع مطالبين بخلع الملك فاروق وهو ما تم بعد ذلك سيطر الجيش .. في حالة اليمن هناك القبائل التي تحب الحرية والاستقلال وطبعاً حاكم اليمن يجب أن يفهم ذلك .. واعتقد كذلك ان الهدوء هو سيد الموقف في نهاية المطاف . كم ان الأزمة شيء ضروري في الحياة وفي كل شعب وبلد.
زائران لمعرض روائع آثار المملكة في الارميتاج ينظران لصورة تاريخية للحرم المكي الشريف. (عدسة: أيمن الحماد)
- علاقة روسيا بالإسلام والمسلمين هي علاقة جيدة بخلاف ما يظهر في وسائل الإعلام ، ما السبب ؟
** لا اعتقد ذلك ، ولكن في ظل وجود حرية الإعلام كل شيء جائز ...
- لكن ربما تكون هذه السمعة ممتدة من حقبة الاتحاد السوفيتي .. ؟
** علاقة الاتحاد السوفيتي بالبلدان العربية كانت متميزة .. وبهذه المناسبة سوف نعقد مؤتمراً عن الإسلام في روسيا .. وهو مؤتمر سوف يحكي عن التجربة الروسية في العلاقة بين الإسلام والمسيحية في روسيا بصورة عامة وهذه التجربة من أفضل التجارب . في روسيا القيصرية كان هناك حريات واتفاق على الحدود والدولة المركزية كانت تتولى العلاقات الخارجية.. وهناك عدد من القوانين في روسيا القيصرية تشير لهذه الحدود .. في سان بطرسبورغ بني مسجد هو من اكبر المساجد في أوروبا وبني في العهد القيصري في عاصمة الإمبراطورية في وسط المدينة بجانب الكنيسة الرئيسية لمدينة سان بطرسبورغ.. هل يمكن التصور أن نشاهد في أي بلد هذا المشهد ، وفي المكان المركزي للمدينة أي بجانب الكنيسة الرئيسية .. الإسلام هو الدين الثاني في روسيا ... في الفترة السوفيتية كانت هناك مشاكل لأن الدولة كانت قوية لا تسمح بكثير من الحريات للناس.. وهنا الآن إمكانية تعايش الدولة والكنيسة والمنظمات الإسلامية وإلى آخره.. اعتقد بصورة عامة أن العلاقات الجيدة بالرغم من صورة آثار حرب القوقاز التي كانت شيئا صعبا .. ولكن حرب القوقاز لم تكن لها علاقة بالدين بصورة أساسية عندما بدأت احداث الشيشان كانت الامور سياسية .. وأحسوا أن العامل الديني يساعدهم في النضال والاستقلال إذن فأصول الصراع ليست دينية.
- لماذا نلاحظ ان المهتمين بالفنون خارج العالم الإسلامي غير قادرين على استيعاب جماليات الفن الإسلامي ؟
** هم قادرون على ذلك، ولكن الاهتمامات متفاوتة والجميل بالنسبة لشخص غير جميل لآخر وهذا أمر نسبي، وعلينا تقديم صورة عامة.. في المعرض الحالي " معرض روائع آثار المملكة " و الذي يعرض في متحف " الارميتاج ". وهو أمر رائع ونفتخر بوجود هذا المعرض ونقدر فكرة هذا المعرض.
- انت كمفكر روسي اين ترى روسيا في الشرق أو الغرب ؟
** روسيا جزء منها في الشرق والاخر في الغرب ورمزها هو الصقر ذو الوجهين وجه يشاهد شرقاً والوجه الاخر يطالع الغرب نحن نجمع بين آسيا و أوروبا.
- ايهما اقرب ؟
** هذا يخضع للفترة التاريخية وجغرافياً فموسكو قريبة من آسيا وسانت بطرسبورغ قريبة من الغرب.
- روح روسيا اين تجدها ؟
** اعتقد ان لها خصوصية الجمع بين الشرق والغرب ، ثم ان روح روسيا ليست بالشيء الاساسي فهي دولة مفتوحة لكل الحضارات وقادرة على استيعابها فهي بدون حدود طبيعية كالدول الاخرى فالانفتاح شيء اصيل عندنا.
- سأعود بك لمعرض روائع آثار المملكة ، كيف بدأت فكرة المعرض ؟
** كانت لدينا معلومات عن الاكتشافات الجديدة في الجزيرة العربية وعندما سمعنا ان هذه الاكتشافات عرضت في باريس وقرأنا ذلك في الصحف ، اتصلنا عن طريق سفيرنا في الرياض والمتخصصين في هيئة الاثار لمعرفة مدى امكانية استضافة هذا المعرض في متحف الأرميتاج ، وقد تم ترتيب ذلك بحيث يكون في الفترة بين عرضه في برشلونة وبرلين.
اعتقد ان هذا المعرض خطوة من الخطوات الكثيرة المتوقعة... واعتقد ان الخطوة المقبلة هي إبرام اتفاقية مع الهيئة العامة للسياحة والآثار ، وضمنها هذا المعرض ومن خلاله سيتم تبادل الخبرات والخبراء . وهناك شيء مهم جداً في هذا الامر وهو الانفتاح الثقافي بين المملكة وروسيا ونعتقد أن معرض الارميتاج هو في طليعة هذا الحوار الثقافي.