الكاتب والمثقف محمد عمر العامودي وحوار لا تنقصه الصراحة: هؤلاء هم الرعيل الأول في حياتنا الأدبية

تصوير - خالد الرشيد :
ضيف حوار البلاد اليوم مثقف سعودي من نوع خاص فهو شديد الاعتداد بنفسه صاحب رأي "صريح" مكتبته عامرة بالعديد من الكتب والمجلدات من مختلف الثقافات.ضيفنا الكاتب والاديب والمستشار محمد عمر العامودي.. حريص على كل كلمة تخرج منه وايضا يحب ان يتعامل بدقة مع من يتعامل معه.. لدرجة انه طلب مني مراجعة بروفة تصحيح هذا الحوار خوفاً من الأخطاء المطبعية أو الاملائية ووعدته أن أبذل جهداً في هذا المجال.ورغم معرفتي القديمة بالاستاذ محمد عمر العامودي الا انه اتفق معي ان نخرج بهذا الحوار عن الاسئلة التقليدية.. ونعيش سوياً في اسئلة حياتية يعيشها المثقفون في بلادنا اليوم وتدور حولها احاديث المجالس فكان حواره عن الثقافة والمثقفين ومجلس الشورى في دورته الجديدة ودخول النساء اليه ومشكلة العنوسة والخادمة الاجنبية والرعيل الاول من الادباء والمفكرين ومن بقي منهم.. والفرق بين القراءة والدراسة موضوعات عديدة تطرقنا اليها من خلال هذا الحوار الشامل مع ضيف البلاد الاستاذ محمد عمر العامودي.
من هو المثقف؟
- سؤال كبير، قديم، لكنه سيظل مطروحاً.. تجاوزت تعريفاته المئات ولا يزال الفكر يقدح للوصول الى تعريف جامع.
وكان أطرف تعريف ذلك الذي وصف المثقف بأنه الشخص الذي يقوم بعمل لم يكلفه به أحد.
ما هي الخطوة الأولى للثقافة؟
- ان الخطوة الأولى للثقافة - كما يقول حكيم - هي المعرفة.. فالمعرفة هي التي تقود الى الرأي والحكمة. والرأي والحكمة يقودان الى العاطفة ومن العاطفة يتكون اسلوب الحياة.
من هم الرعيل الأول في حياتنا الأدبية؟
- هم أولئك الذين أسسوا الحركة الثقافية في البلاد في أعتاب نشأة المملكة.. يحصرهم الاستاذ أحمد عبدالغفور عطار في الثلاثي محمد سرور الصبان وعبدالوهاب آشي ومحمد سعيد العامودي.
ويضيف شيخنا محمد علي مغربي إلى أولئك المجموعة التي ضمها كتاب "وحي الصحراء" وقد لحق بهؤلاء جيل أو جيلان صنعوا في فترة تاريخية كياناً للأدب ثم اختلطت الأوراق. لقد تميزت تلك الأجيال بحق بعمق ثقافي واطلاع واسع. وقد لا يفتننا اليوم معظم ما قدموه لاختلاف الزمان، لكن أحداً لا يختلف على دورهم التنويري.
من بقي من تلك الأجيال؟
- اظن أن استاذنا عبدالفتاح أبو مدين أطال الله عمره يعتبر امتداداً لتلك الأجيال وتحسبه منهم.
ما الكتاب الذي تنصح الشباب بقراءته؟
- كتب كثيرة.. لقد جاءني شاب كان مفتوناً بكتاب اسمه "الحقيقة الغائبة" لأحد المفترين. انزعجت من قناعته وتسليمه بما قرأ فأشرت عليه بقراءة كتاب "العواصم من القواصم" وكتاب كان قد ظهر حديثاً اسمه "أباطيل يجب أن تمحى من التاريخ" ليعود لي بعد ايام معلناً الرجوع الى وعيه. مثل هذه الكتب يجب أن نشجع شبابنا على قراءتها في عصر تتنامى فيه حملات الافتئات على الدين والتاريخ.
دخول 30 سيدة سعودية لمجلس الشورى، ماذا يعني بالنسبة لك؟
- اعتراف بدور المرأة في صياغة مستقبل بلدنا. اضافة فكر ظل عاطلاً لفترات طويلة. لكني لا أشجع حرمان عالمة من المعمل، أخذها من ساحة البحث العلمي لتشتغل عضواً في مجلس للنقاش.
ورأيك في مجلس الشورى؟
- مشروع أولي وقابل لان يكون مجلساً تشريعياً ورقابياً.. تذكرون.. انه غداة إعلان نظام الشورى الحالي كان صانعه الملك فهد، الوحيد - على خلاف ما كان ينشر في الصحف - الذي قال ان هذا المجلس لا يرقى لمرتبة البرلمان.. انه مجلس تشاوري والايام أمامنا لتطويره.
تطوير مجلس الشورى
كيف يمكن تطوير مجلس الشورى؟
- بإرساء قواعد تصبح مع الزمن أعرافاً.. هكذا تطورت معظم الأنظمة البرلمانية في العالم.
من يقوم بصنع هذه القواعد؟
- المجلس نفسه وبالتدريج.. لنبدأ بإعادة صياغة الاسلوب الذي يستقبل فيه المجلس الوزراء أو كبار المسؤولين، ليس بالضرورة ان يكون احتفالياً.. وهناك شيء اسمه طلبات الإحاطة.. وهناك السؤال، الى ان تصل الى مرحلة الاستجواب.
هل يخدم تقنين قواعد الشريعة القضاة؟
- ليس بالضرورة.. وسيظل الاختلاف قائماً عند تطبيق النصوص. القوانين في معظم الدول مكتوبة، ولكن مشكلة الاختلاف في فهم النصوص لا يزال قائماً، يمكن ان نعمل على تقنين نظام الوقف لاضافة ما يمكن اضافته فيما لا يخالف الشريعة لمؤسسة الوقف.
هل يصلح خريجو الحقوق لممارسة القضاء في بلد نظامه شرعي؟
- كليات الحقوق في الدول العربية تجمع بين الدراستين. ففي كليات الحقوق المصرية يدرس الطلاب منذ السنة الأولى الفقه الاسلامي، نشأته وتطوره ونظرية العقد. وفي السنة الثانية يدرسون الزواج والطلاق. وفي السنة الثالثة يدرسون المواريث والوصية والوقف. وفي السنة الرابعة يدرسون أصول الفقه. إن دراسة الحقوق في الدول العربية تؤهل خريجيها للعمل في القضاء الشرعي بجدارة.
جيل أمهاتنا ذهب ولم يعد
هل الخادمة الأجنبية نعمة أن نقمة؟
- الخادمة الأجنبية في معظم منازلنا ضرورة. وهي ليست شيئاً جديداً في حياتنا. ففي الماضي القريب كانت الجارية في المنزل. لم تعد هناك سيدة البيت التي تجلس على "طشت الغسيل" أو أمام "كانون الفحم" إن جيل امهاتنا ذهب ولم يعد. إن متطلبات خدمة المنزل الحديث أصبحت ضخمة، والمرأة أصبح لها وظيفة خارج المنزل. لذلك لابد من الخادمة، ولكن يجب حين نأتي بها أن تكون امكانياتنا قادرة على تحمل مصاريفها، ويجب أن نتعامل معها برفق. لا يستقدم أحد الخادمة لسواد عيونها بل من أجل احتياجاته الماسة لها. ولذلك يدهشني موظف مكتب الاستقدام وهو يفاوض الناس على العدد الذي تحتاجه منازلهم من الخادمات.
الوظيفة الاجتماعية لرأس المال
قرار "2400" ريال على العمالة الوافدة، أحدث ردود فعل، بالذات في قطاع المقاولات، أنت ما رأيك في هذا الموضوع؟
- وهذا سؤال يجب طرحه على المعنيين.. على رجال الأعمال. ويجب النظر اليه من ناحية وطنية مستقبلية. لابد ان يتم حوار بين وزارة العمل ورجال الاعمال لتفهم الغرض من هذا القانون.إن طرح السؤال على من ليس له علاقة والاجابة عليه بنعم أو لا، لا يفيد ويشوش على الناس ويفسد الهدف من اقراره.لقد اعجبني رجل أعمال حين قال إن هذا القانون سوف يقلل من أرباحي السنوية شيئاً يسيراً لكنه سيحقق فرصاً لشبابنا إذا وظفت زيادة الرسوم هذه لتأهيل شبابنا.وفي رأيي يجب أن يكون لرأس المال وظيفة اجتماعية.. أي يكون له دور في خدمة المجتمع.
هل تشجع الكتابة اليومية؟
- لست ممن يشجعون الكتابة اليومية.. انها تجعل من بعض الكتاب - تجار شنطة - وتهوي ببعضهم للكتابة في كل شيء وفي أحيان كثيرة يسببون مللاً..
ارتفاع الأسعار شكوى عالمية
من المسؤول عن ارتفاع أسعار السلع الاستهلاكية والخدمات؟
- ارتفاع الأسعار شكوى عالمية. وهي انعكاس لارتفاع سعر باقي العناصر التي تدخل في انتاج السلع. وأنا ابرئ تجارنا من المغالاة في الاسعار، ففي سوق تنافسي مفتوح ليس من مصلحة تاجر أن يرفع سعر سلعة وبجواره آخر يبيعها بسعر أقل. لقد تعلمنا ان ارتفاع السعر وانخفاضه يحكمه قانون العرض والطلب.
مهنة القضاء في بلادنا
مهنة المحاماة والاستشارات القانونية في بلادنا ماذا تحتاج؟
- تحتاج الى وعي من المحامي والمجتمع، ونتعامل معها باعتبارها مهنة توصف بالقضاء اي ان العاملين فيها مثل القضاة هدفهم الوحيد اقامة العدل.. مهنة تقوم على القيم والاخلاق، ولا احترام لمن يمارسها بطريقة الحواة أو لعبة الثلاث ورقات.
ما هي نواحي القصور في الغرف التجارية في بلادنا؟
- الغرف التجارية عندنا تحولت الى جهاز بيروقراطي" يقال إن عدد اللجان فيها يزيد على الستين لجنة.
"الصحافة السعودية" هل تهددها في المستقبل القريب "الصحافة الالكترونية"؟
- سألت رئيس تحرير صحيفة شهيرة هذا السؤال فأكد من واقع تعيشه صحيفته تراجع توزيعها بدرجة ملفتة.. والتراجع مستمر.. لكن لا يمكن اختفاء الصحيفة الورقية بأية حال من الأحوال.
العنوسة والزواج
العنوسة متفشية.. والشباب يهرب من الزواج، كيف نواجه هذه الظاهرة؟
- دعونا نفكر في بحث حالات الطلاق التي يعاني منها مجتمعنا. يقال ان نصف الزيجات التي تتم في النصف الاول من السنة تنتهي بنهاية النصف الثاني منها. هذه هي الموضوعات التي على الباحثين التصدي لها ووضع الحلول للحد من تناميها.
ويقال.. إن عنصر السن من الأسباب.. بعض الناس يعتبرون زواج اولادهم فرحة دون النظر للعمر والاستعداد، وان مثل هذه الزيجات مصيرها الفشل. وهي تخلف من الاضرار اكبر من اضرار ارجاء الزواج حتى يبلغ الولد سناً مناسباً وشهادة تضعه على سلم وظيفة.
اكتشاف شهادات دكتوراه مزورة في القطاع الحكومي والخاص ماذا تقول عن هذه الظاهرة؟
- لا خطر اذا لم يتسرب مزورو هذه الشهادات الى الجامعات او الوظائف المؤثرة.. ليهنأ بها من يريد للوجاهة.ومنذ أكثر من عشرين سنة وأنا اخوض معركة ضد هذا النوع من البشر. منذ ان كانت الظاهرة في بداياتها. لقد كان بالإمكان السيطرة عليها، ولكن مع الأسف لم يُلتفت اليها. وزاد العرض وأصبحنا نتلقى رسائل على الهاتف الجوال تعطي شهادات دكتوراه وماجستير وبكالوريوس بأسعار معقولة، وفي بعض الأحيان تعطي مكاتب بيع الشهادات الوهمية في الخبر وجدة والرياض تخفيضات هائلة لزبائنها.
الثقافة في بلادنا
أود معرفة وجهة نظرك حول "الثقافة" في بلادنا؟
- لدينا مثقفون على مستوى ثقافي رفيع. ولكننا لا نشعر بوجود مناخ ثقافي.
قليلة جداً اللقاءات التي تناقش قضايا الثقافة. اذهب بنفسك الى اي تجمع شللي سوف تكتشف على الفور ان حديث البطون فيه يغلب على حديث العقول.
هل ترى أننا في ظل وسائل الاتصال الحديث مازلنا معزولين عن العالم الخارجي ثقافياً؟
- خلال العشر سنوات الماضية لم اقرأ كتباً تستحق التصدير للخارج غير عدد محدود جداً احدها كتاب استاذنا هشام ناظر المعنونة ترجمته العربية.. "القوة من النوع الثالث" وأجزم ان الذين قرأوه في الغرب أكثر من الذين قرأوه من مثقفينا. وهناك حائط كبير ولاشك بيننا وبين العالم ثقافياً.
النوادي الأدبية - في بلادنا - ما لها وما عليها ولماذا تقاطعها ولم نعد نراك فيها؟
- معظم ما تقدمه الأندية الادبية لا يدخل ضمن دائرة اهتماماتي وإلا لذهبت اليها زحفاً.
خميسية محمد عمر العامودي ماذا تقول عنها، هل حاولت تأريخ هذا الصالون الأدبي وتدوينه؟
- لقاء يوم الخميس.. لقاء احبة، عفوي يجمع مختلف الثقافات وليس صالوناً أدبياً. وهو يعقد في الهواء الطلق، يستطيع الذي يسير بجوار المنزل أن يشاهد الحاضرين، ويستمع الى ما يدور فيه من نقاش. ولقاء هذا شأنه يؤرخ في ذاكرة المشاركين فيه ولا يحتاج الى أكثر من هذا.
نعود للكتب.. ما هو الكتاب الذي تعود إليه دائماً؟
- قصة الحضارة لول ديورانت..
يقال إنك ترفض إعارة الكتب؟
- بعد ان عانيت من ذلك.. الناس تستعير ولا ترده وأحياناً يصر البعض على أنه أعاده، وأحياناً ينكر أخذه بالمرة.. واستثقل دم الذي يتعلل بضياعه. والاستثناء من كل هؤلاء صديقنا الدكتور عمر كامل.
كيف تميز القارئ من غيره؟
- عندما يدخل مكتبتي شخص ولا يلقي بنظرة الى رفوفها وعندما يصحبني شخص الى مكتبة وتراه يقف على بابها يشاهد المارة.
هؤلاء أهم أصدقائي
من أهم أصدقائك؟
- كثيرون من مختلف الأوساط والأعمار. من كبار من ينزل منزلة الأب ومن أقراني الذي ينزل منزلة الشقيق ومنهم الذين يصغرونني في السن وأحب الاطفال وزملاء الدراسة وأبناء حارتي الذين تربيت معهم في زقاق منزلنا بحارة المسفلة بمكة المكرمة.
إعادة تدوير النفايات
فكرة "إعادة تدوير النفايات" والاستفادة منها هل يمكن تطبيقها في بلادنا؟
- لم لا .. وبينما اعتمد لنظافة مدينة جدة هذا العام اربعمائة مليون. نجد بلدية مدينة طوكيو ونيويورك تطرحان زبالتيهما في مزاد علني. انهما بذلك يخدمان الصناعة ويوفران المال.
العشوائيات تنتج أفراداً يشكلون قلقاً للمجتمع.. كيف نحل هذه المشكلة؟
- عندما يكون سكان العشوائيات من المتخلفين.. نطبق قانون منع التخلف بشأنهم. أما اذا كانوا من المواطنين، فيجب دراسة هذا الوضع بجدية وايجاد الحلول المناسبة لرفع مستوى هذه الفئات وليس هناك صعوبة.. المهم الارادة والعمل لتحقيق تلك الارادة.
أوافق على عمل المرأة بالمحاماة
هل تؤيد عمل المرأة في المحاماة؟
- لا اظن ان هناك ما يمنع المرأة من ممارسة هذه المهنة. ويجب أن لا نشغل تفكيرنا بهذا الموضوع خاصة بعد ان حصلت المرأة على ثلاثين مقعداً في مجلس الشورى.
أيهما تفضل استخدام كلمة قانون أم نظام؟
- لكل كلمة مجالها وأدهش من أولئك الذين يعملون لاقصاء كلمة "قانون" من القاموس ويهدرون العمر بالجدل في الاشياء الصغيرة.
كتاب فتاة الرياض
يقال ان كتاب "فتاة الرياض" دخل الطبعة العشرين؟
- ليس هذا الكتاب وحده هناك كتب كثيرة مثله، وهذا لا يبشر بالخير انه يدل على ان القراءة لم تعد للتثقيف.
كتاب يستحق القراءة
الكتاب الذي بين يديك الآن؟
- جاءني قبل أيام كتاب "الوهابية بين الشرك وتصدع القبيلة" للباحث الدكتور خالد الدخيل وهو كتاب يستحق الدراسة.
ما الفرق بين القراءة والدراسة؟
- فرق كبير جداً.. القراءة عادة للتسلية وهي تتبخر بسرعة.. بينما الدراسة أن تمسك قلمك وأنت تقرأ الكتاب وتؤشر على الهامش بملاحظاتك.. يقول سلامة موسى، عندما تفرغ من قراءة الكتاب تحس انك شاركت المؤلف في تأليفه.
مفكرو اليوم من يهويك منهم؟
- اقرأ للكثيرين وقد لا اتفق مع آراء بعضهم، يعجبني هاشم صالح وجماعة شمال افريقيا والدكتور عصام البشير وأحمد كمال أبو المجد وطارق البشري ومصطفى الفقي. وفي السنوات الاخيرة ظهرت كتب عندنا تستحق الاحترام.
هشام ناظر والدكتور فهد العرابي والدكتور نزار عبيد مدني .. ولمؤلفات الدكتور غازي القصيبي عندي اهمية .. وتعظيم سلام للجهود العلمية التي يبذلها الدكتور عبدالوهاب ابو سليمان ومن سار على نهجه.