أجبروني على الاعتذار للأمير وليد بن بدر ولن أكررها ثانيةً

الإعلامي الرياضي وليد الفراج ل (عناوين):

حوار / شقران الرشيدي

** الحياة لا تحتمل التأجيل - هكذا يقولون - فما القرار الذي ظل مؤجلاً مع (وليد الفراج) حتى إشعار آخر؟
الانتقال من الإعلام الرياضي إلى الإعلام العام، واجعلها تحت أي مسمي تريده، أشعر بأنني تعبت من الوسط الرياضي، الكل يعلم الحقيقة، لكن الكثير منهم لا يقولونها، واكبر مشكلة في الإعلام الرياضي أن المتلقي يحكم بالعاطفة، وهنا تتعطل المسألة، لأنك تتحدث مع القلوب وليس العقول، إنها مشكلة في العالم وليس في بلادنا فقط.

** صحفي متألق، مقدم برنامج ناجح ومثير للجدل، منتج ذكي، رجل علاقات مميز..أيهم يعبر فعلاً عن شخصيتك؟
مواطن سعودي يعتقد انه يستطيع أن يقدم إعلاما بصبغة محلية، تاريخيا ارتبط إعلامنا بشكل وجنسية ولغة معينة، وأحاول أن أقدم عملا إعلاميا وفق موروثنا وثقافتنا، هي محاولة أتمني أن تنجح.. عقود طويلة والسعوديين يصنعون من كل أبناء الوطن العربي نجوما لإعلامنا.. لذا قلنا تعال نجرب إن نصنع من أهلنا نجوما ونجحنا مع الكثيرين، أما وليد الفراج وتقييم تجربته فأنها مسالة انتم تحكمون عليها وليس أنا.

** ما الفرق بين الجولة في قناة (أي أر تي) والجولة في قناة (لاين سبورت)؟
في (إي أر تي) كان برنامج إخباري يبث من قناة هي الناقل الرسمي للدوري وهي مسألة معقدة جدا، بين أن تقدم الحقيقة كاملة وبين أن توازن بين مراكز القوي الواضحة في الساحة الرياضية السعودية، أما في (لاين سبورت) فهو برنامج (توك شو) شخصي لإعلامي في المساء يجتمع حوله المشاهدين لصناعة رأي عام رياضي،و هناك فرق كبير بين التجربتين.

** التميز في العمل الإعلامي.. هل يكون بالتقيد بأخلاقيات المهنة مهما كانت المغريات الأخرى، أم السعي نحو الإثارة والربح المالي ولفت الأنظار بمختلف السبل؟
المسألة نسبية، لا يوجد إعلام حر في العالم اجمع، والكل يعلم هذا الشيء، المسألة أن تكون الأقرب إلى الحقيقة، وهي المهمة الأساسية للإعلامي.. سيتم اتهامك بالكثير وهذه مسألة لن تنتهي لكن ستسير وسينسي الناس ما قالوه ضدك.

** في الساحة الرياضية المحلية..وفي أحيان كثيرة يتم التجاوز عن التعاطي مع الأفكار إلى فحص شخصية قائلي هذه الأفكار لنقده و (إرهابه صحفياً) .. أليس كذلك؟
ليس تماما، كما قلت لك سابقاً، لا يوجد حتى وكيل رسمي للحقيقة، الكل يدعي انه في الطريق الصحيح، لكن هناك أكثر من طريق يحمل ذات العنوان.

** في الإعلام الرياضي هناك من ينظر إلى الأمور من خلال زاوية (حادة)، وآخرون يرونها من زاوية (منفرجة)، والبعض يتأملونها من زاوية (منعكسة)، فمن أي الزوايا تنظر أنت للأمور ؟
لا يوجد في الإعلام وخاصة في الرياضة، ابيض أو اسود، لان الأمور يتم الحكم عليها من خلال العواطف، لهذا سيستمر الجدل حول ما نقدمه: هل هو حاد أم منفرج أم منعكس!

** إلى أي مدى أصبح التنافس في الدوري السعودي خارج الملاعب الخضراء، وأصبحت شئون كرة القدم السعودية تُدار من خلال مداخلات رؤساء، وأعضاء شرف الأندية في البرامج التلفزيونية الرياضية؟
طول عمر التنافس في الملاعب السعودية هو خارج العشب الأخضر، وطول عمر أنديتنا القرار فيها ليس بيد المدرب ولا اللاعب ولا الإداري بل بيد الرئيس وعضو الشرف، أليس هم من يدفع ؟ انك لا تقول أشياء جديدة في هذا الأمر.

** قلت في احد اللقاءات:" إذا منحت الحرية في مكان ما فأنني قادر علي تحريكه وتحريك من فيه."، هل هذا غرور إعلامي أم ثقة في النفس أم ماذا؟
أي إعلامي إذا منح الحرية في مكان فأنه يستطيع فعل هذا، لكنني اعترف لك أنني لا اذكر قولي مثل هذه الجملة، ومسألة الغرور مفقودة عند وليد الفراج، لكن الثقة في النفس موجودة، وأنا عند مستوي أي تحدي يتم وضعي فيه.

** عندما هزم الهلال بالخمسة من الشارقة كتبت الهلال لا يستحق لقب (الزعيم)، وفي اعتذارك الشهير للأمير وليد بن بدر ذكرت عبارة (الظروف الجغرافية)، ومؤخراً سخرت من برنامج رياضي أسبوعي وقلت ضيوفه (أربعة نساء).. ما هي حكايتك (يا بو بدر) ألا تريد أن تقول شيء يمر مرور الكرام؟
الهلال مع الشارقة..ياليتك تذكرني بالتفاصيل، لأنني لا اذكر الموضوع بأمانة، وعموما قلت في حياتي أشياء كثيرة وأشكرك لأنك تتابعني وتحتفظ بأرشيف لي وهذا دليل محبة، أما بالنسبة للأمير وليد بن بدر فأنني لم اعتذر نتيجة قناعة بل نتيجة طلب من شخصية كبيرة ولولاها لما اعتذرت لأنني لم ارتكب خطأ، أنا طالبت بدعم شرفي للنصر وعدم ترك الرئيس يدفع لوحده، وهذا أمر لا يغضب احد، أما البرنامج الرياضي الذي تشير له بضيوفه أربعة نساء فأنني لم اسخر منه بل قلت الحقيقة، لان اتهام وليد الفراج في ذمته المالية هو نتاج جهل وعدم وجود معلومة، ولو سألت من اعمل معهم لقالوا لك: وليد الفراج من فضل الله سبحانه في وضع لا يحتاج فيه إلى أي دعم مالي من احد الا من خالقه، أما أن ما أقوله يثير ردة فعل عند الآخرين، فهذه ليست مشكلتي!

** حسناً .. دعنا نتحدث عن بعض المتحولون في آرائهم تجاه قضايا رياضية محددة أو نحو سلوكيات رياضية معينة.. هل هو اقتناع منهم أم خوف أم سعياً لتحقيق مصلحة شخصية؟
الرياضة ليست عقيدة أو منهج أو اتجاه فكري، هي آراء من المفترض أن تكون انطباعية تجاه حدث معين، نعم اغلب الإعلاميين الرياضيين السعوديين يقومون بدور الدفاع عن ميول محددة، لكن ليس من المنطق أن تطالب الجميع بأن يتبنون قضايا الأندية، هذه ليست مهمة الإعلامي بل مهمة مدير المركز الإعلامي بالنادي وهناك فرق كبير.

** إن كانت خطة الفريق الناجح في الملعب تعتمد على دقة التفاصيل في كيفية رسم الهجمة، وإحراز الأهداف، ودور المهاجمين ..الخ، نتساءل: ما هو دور مقدم البرنامج الرياضي في خطة عمل ناجحة؟
أن يمنح كافة الآراء الفرصة للظهور ولكن عندما يقول احدهم أن (الجمل يمكن يطير) فليس من المنطق أن يهز المذيع رأسه ويقول نعم هذه وجهة نظرك، لابد له أن يناقش الأمر لأنه صوت المشاهد.

** عندما قلت في برنامجك:" نادي النصر لا يريد أعضاء شرف البطاقات والتلفونات..!".. هل كنت تقصد أشخاصاً معينين؟
نعم أشخاص معروفين، النصر يملك اكبر أعضاء شرف يدعمونه إعلاميا، ويحتاج الآن إلى من يدعمونه ماليا، والحقيقة أن النصر لديه مجموعة من اكبر رجال الأعمال القادرين علي تحويله إلى اغني نادي عربي، لكن مع الأسف أعضاء الدعم الإعلامي لا يريدون دعم رجال الأعمال لأنهم سيكشفونهم أمام الجميع.

** عاد برنامج (الجولة) من جديد فتباينت ردود فعل الأوساط الرياضية بين مرحب بإعلامي رياضي محترف، وآخر يرى أن المشاحنات والشائعات ستبدأ بين الأندية من جديد.. ما ردك على الطرفين المرحب بك وغير المرحب؟
تأثير برنامج (الجولة مع وليد الفراج) لم يستفز الا من يضايقهم ظهور وسيلة جديدة لصناعة الرأي العام الرياضي السعودي، إنهم لا يريدون هذا البرنامج الذي يكشف كل شيء، ابحث عن من انتقد الجولة ستجده طرفاً تعرض لكشف قصة أو حادثة أو فضيحة.

** تقف على بعد مسافة واحدة من رؤساء الأندية الرياضية السعودية يتضح ذلك من حرصهم على المداخلة معك وتزويدك بالجديد من الأخبار والتصريحات..كيف يمكن أن تتمدد علاقاتك وتتشعب إلى هذا العمق مع الجميع؟
الناس تحترم من يحترمهم ، وابرز الإعلاميين في العالم لديهم علاقات مع رؤساء دول، وتستغرب أن يكون لي علاقات مع رؤساء الأندية، أنهم أناس يحترمون عملي وأنا احترم عملهم.

** إذا تأملنا الشارع الرياضي المحلي نجد جماهير متعصبة، وإعلام متعصب، ورؤساء أندية متعصبين، ولجان رسمية تُنقض قراراتها بعد صدورها مباشرة .. هل يمكن القول أن هناك احتقان شديد في الوسط الرياضي السعودي؟
المسألة ليست الوسط الرياضي، إنها مشكلة اجتماعية في المملكة، نحن متشددين في المناقشة، وتجد نماذج لما يحدث في الرياضة في كل مجال لكن الرياضة عليها أضواء وسقف حريات مرتفع.

** المنتخب السعودي خسر تصفيات كأس العالم 2010م، وكأس الخليج 2010م، وكأس آسيا 2011م.. هل كانت مشكلته إدارية أم تدني مستوى اللاعبين أم ضعف الأجهزة الفنية، أم إعلام غير صادق في نقده.. ما أسباب توالي هزائم المنتخب؟
كانت المشكلة أن النظام الرياضي برمته منهار، وكان يحتاج إلي شاب في الثلاثين من عمره لكي يعيد بنائه، المنظومة الرياضية التي صنعها الأمير فيصل بن فهد – رحمه الله- وفق ظروف مالية وسياسية وإدارية محددة وكانت مناسبة حتى التسعينات، لكن حدث بعدها جمود في أواخر أيام الأمير فيصل، وحاول الأمير سلطان بن فهد تعديل الأمر لكن القضية كانت تحتاج إلى تغيير شامل ولم يرغب الأمير سلطان في حدوث هذا الأمر لأسباب متعددة ومتشعبة، وجاء الأمير نواف بن فيصل الآن بإرادة عليا للتطوير وان شاء الله سيكون أمامنا أحداث مهمة قريباً.

** صحيفة الرياضي، وبرنامج الجولة هما أشهر محطتين إعلاميتين لك، لكنك فيهما مجرد ناقل للخبر، وللانطباعات حول الأحداث الرياضية المحلية المهمة دون أن تناقش القضايا الشائكة بشفافية عالية على الرغم من قدرتك على ذلك.. ما السبب؟
قضايا شائكة !! مثل ماذا ؟ إنني أتعامل مع الساحة الإعلامية الرياضية السعودية بأعلى سقف ممكن، انك تطرح سؤال انطباعي وليس بحالات محددة.

** غالباً ما تتحول التصريحات التي يطلقها (المتنفذين) من رؤساء الأندية نحو الحكام السعوديين واللجان الرياضية الرسمية إلى صراخ، واتهام في الذمة، وسخرية، وتقليل من قيمة الأشخاص ومن عملهم..الخ، لماذا تحاصرنا مثل هذه الثقافة حتى في الرياضة؟ ما الذي يمنح هؤلاء الحق في تلك السطوة الرياضية؟ وكيف يمكن الحد منها؟
تجد هذه الثقافة من بعض الإعلاميين تجاهي أنا مثلاً، قلت لك إنها ثقافة مجتمع، نحن متوترين ونحكم بعواطفنا ونعتبر إننا محتكرين للحقيقة والرأي الصحيح، لكننا نحتاج أن نتعلم الديمقراطية أولا .

** خضت سابقاً تجربة إدارة تحرير صحيفة ورقية رياضية، ثم خضت تجربة إدارة تحرير برنامج تلفزيوني رياضي، إلي أيهما تنحاز ؟ ولماذا ؟
اعتقد أن لكل مرحلة إعلامها، الصحافة الورقية هي أخبار الأمس، والتلفزيون هو أخبار الساعة و(البلاك بيري) هو خبر الآن.

** بصراحة .. هل تميزت (الجولة) بشيء عن البرامج الرياضية الأخرى المهتمة بالدوري السعودي ؟
اسأل الناس، لا اعتقد أن أخر بحث تسويقي في شهر فبراير الماضي اثبت أن 8 مليون سعودي يشاهد برنامج (الجولة مع وليد الفراج) ألا تعتقد أن أكثر من 40% من المواطنين أمام برنامج رياضي هي شهادة بأنة متميز ؟

** يرددون بأن الانتماء للوسط الرياضي كصحفي أو مقدم برامج أو كاتب (يؤكل عيش)، بدليل ما نسمعه من تقديم "الشرهات" والعطايا والهبات وسيارات "البنتلي" الفارهة التي تنهال على الكثير من المنتمين له.. ما تعليقك؟
اعتقد أن هذه المسألة موجودة، لكنها مرتبطة بجوانب كثيرة في الإعلامي ومنها وضعة الاقتصادي والأخلاقي، والاجتماعي، والديني وأشياء أخري، لكن لدينا بعض الإعلاميين يحصلون علي أجور ضخمة تصل إلى 100 ألف دولار شهريا، هل تعتقد أن من يحصل علي مبالغ مثل هذه سيحتاج أو سيجرؤ احد أن يمنحه هدية؟ لا تسألني من يحصل على مثل هذه المبالغ، لأن لا احد لدية الجرأة علي المجاهرة بمستوي دخله فعيون الناس حارة (يضحك)! والناس لا تعلم حقيقة الأجور ولو كانوا يعلمون كم هي لما تجرأ احد علي توزيع الاتهامات على الآخرين، سأعطيك قصة ..هناك كاتب رياضي ومحلل معروف في برنامج رياضي اتهمني بعدم الأمانة الإعلامية بينما هو يحصل من كتابة مقال إضافة إلى راتبه التقاعدي إضافة إلي برنامجه التلفزيوني علي 20% من دخلي الشهري، لا ألومه في الاتهام لان مقاييسه مبنية علي وضعة المالي، والحمد لله على فضلة وله المنة وحده.

** من مِن الأندية السعودية يملك اكبر قاعدة جماهيرية في المملكة ؟
واضحة، اسأل شركات الاتصالات المتنقلة، فهي لا توزع العقود (شرهات) اسألهم عن أرقام العقود وستعرف.

** تصرف بعض الأندية الكبيرة أمولاً باهظة وتشتري لاعبين بالملايين، ثم في منتصف الموسم يشتكون من الضائقة المالية، كيف نفهم هذا الأمر؟
عادي، ماذا تريده أن يقول: أنا ضيعت فلوس النادي بسوء إدارتي؟ .. شوية تحكيم على شوية إعلام.. والناس تنسي هذا الموضوع!

** هل هناك من اللاعبين السعوديين من يستحق مبلغاً أكثر من عشرة ملايين ريال؟
المهم كم مدة العقد إذا كان في 5 سنوات .. نعم هناك لاعبين يستحقونها.

** ماذا تقول لهؤلاء :
- الرئيس العام لرعاية الشباب: الله يعينك ، واعرف انك ستنجح.
- رئيس نادي النصر: أنت رجل طيب بس جاملت ولد عمك على حسابي.
- رئيس نادي الهلال: مشكلته يتعامل مع الجمهور كأنه خريج جامعة هارفرد.
- رئيس نادي الاتفاق: اعتقد أن عودة الاتفاق لأول بطولة ستفرض علية الترجل.
- رئيس نادي الشباب: خالد البلطان وأي رجل أعمال أشجعهم علي رئاسة الأندية، هؤلاء المواطنين عملوا أشياء مهمة لرياضة بلادنا.
- الأمير الوليد بن بدر: لا أريد التعليق عنه حتى لا يظهر احدهم ويقول اعتذر له لأنني لن اعتذر مرة أخري.
- منصور البلوي: حاولوا صناعة واجهه جديدة للاتحاد بدونه، لكن ماقدروا !!
- محمد العبدي: إعلامي ذكي، تحول مبكرا إلى الرأي في صفحاته لأنه وجد أن الصحافة تفقد قيادتها في الخبر، أبو مشعل إعلامي ذكي ويفهمها علي الطاير.
- سعد المهدي: صديق قديم وعلاقتنا متجذرة تاريخيا لكنني اعتقد أن هناك من سعي إلى فجوة فيما بيننا، شخصيا احمل له كل الود والتقدير.
- عدنان جستنية: اخطر إعلامي، فاهم اللعبة ومثله الأعلى ( وليد جنبلاط).
- عبد العزيز الشرقي: أستاذي.. وصانع رئيسي لتاريخ الإعلام الرياضي السعودي، ليتك وضعته في بداية الأسماء.
- سامي الجابر: الكل عمل ضده ، من الداخل والخارج !
- بتال القوس: حبيبي بتال، واجهه حلوة للإعلاميين السعوديين في قناة العربية.
- خالد الشنيف : أفضل محلل رياضي عربي.
- جاسم الحربي: محلل مثير للجدل، وحلاوته في انه مختلف!!


** إلى أي مدى تعتقد بصحة ما يتردد من أن الصحافة الرياضية المحلية فقدت مصداقيتها وتأثيرها بسبب الميول الفاضحة والنفوذ المالي الممارس عليها من أصحاب (الكاش)؟
الأهم أن الصحافة مجبرة علي الاتجاه إلى هذا الجانب، لان المتلقي يريد ذلك ويرفضه في ذات الوقت، والله حاجة عجيبة.

** كيف ترى دور الصحافة الإلكترونية في التفاعل مع الشئون الرياضية المحلية؟
هي صحافة الوقت الحالي، اعتقد أن من يشترون الصحف هم من سن 25 وما فوق أما من هم اقل من ذلك فأنهم الكترونيين، أضف إلى ذلك أن سقف الحرية في الصحافة الالكترونية مرتفع وهو الأهم بالنسبة للقارئ.

** هل تؤمن بأن للمنصب أصدقاء كثر، يتلاشون بتلاشيه ؟
لو كانوا أساسا أصدقاء.

** ما أكثر ما يستفزك؟
عندما أجد من يتداخل في البرنامج وهو يعلم أننا نقول الحقيقة ويعلم انه يكذب ورغم هذا يجادل علي الهواء .

** والدك نصراوي، وأشقاؤك هلاليون - كما تقول أنت- فما هو لونك المفضل؟
والدي هو أول سكرتير لنادي النصر، وأشقائي هلاليين متطرفين، وابني بدر كان هلالي وضحك عليه منصور البلوي وحوله إلى اتحادي، وزوجتي أم بدر اتحادية متعصبة بسبب أن صديقاتها في جدة كلهم اتحاديات، أما ابنتي لولوة فهي فقط من تجاملني في ميولي، بس تقول "بابا ليش فريقك دايما يخسر"!!

** ما هي الظاهرة الاجتماعية التي تريد أن تختفي من المجتمع؟

أن تكون رئاسة الأندية لرجال الأعمال فقط.

** الثقلاء كيف تتعامل معهم ؟ وما هي مواصفاتهم ؟
أوووووه يا كثرهم، لكن عليك أن تتعامل معهم حسب ما يستحقون، أنهم لم يأتوا إلى بيتي حتى أقرر موقفي منهم، هذا برنامج ملك الجميع .

** من هي المرأة التي لا تزال بصماتها باقية على جدار قلبك ؟
أوووووه، انها أمي، أم وليد هي محطة أساسية ورئيسة في حياتي، وزوجتي مشاعل الصقعبي، هذه القصيمية العنيدة، صنعت لي حياة عائلية جميلة، صبرت معي وتحسنت حياتنا بعد سنوات الكفاح معا من الدمام إلى دبي إلى ايطاليا إلى القاهرة وأخيراً في جدة .

** طيب ..هل تعتقد الآن أن المال (الوفير) يستطيع أن يشترى كل شيء؟
لا .

** طموحك أين يقف ؟
لا اعلم ، لكنني أتمنى أن انجح وبس.

** متى تدمع عيناك؟
عندما أتخيل أن أبنائي قد يتعرضون لأي أذى، أبنائي هم نقطة ضعفي، طفولتي كانت صعبة لأسباب متعددة ولا أريد لهم أن يمروا بما مررت به.

** هل تغيرت أنت الآن عما كنت سابقاً ؟
فقط أصبحت مشغولاً أكثر!