الوافدون نقلوا الدرن للمملكة و24 إصابة بين كل 100 ألف شخص

كشف كبير علماء الأبحاث ورئيس أبحاث المتفطرات السلية واللاسلية في مستشفى الملك فيصل التخصصي ومركز الأبحاث بالرياض الدكتور سهل الهاجوج أن الدراسات لم تثبت أن فايروس كورونا انتقل من الإبل للإنسان، وأن هذه الدراسات أمامها الكثير من الوقت لإثبات نشأة الفايروس وقال في حوار مع "اليوم": "إنه تم اكتشاف إصابة بعض الأطفال بمرض السل البقري؛ بسبب التطعيم لأسباب لم يتم التوصل لها حتى الآن، وذلك في بحث استغرق 3 سنوات، مبينا أن المملكة تحتوي على الكثير من سلالات الدرن وذلك بسبب العمالة الوافدة والوافدين للحج والعمرة من كافة أصقاع الأرض.
وأضاف: "هناك تخوف في أوساط الباحثين من أن تتحول هذه السلالات وتتأقلم وتلد سلالات جديدة قادرة على العيش في بيئتنا وتكون لها خاصية تمكنها من مقاومة الجهاز المناعي والأدوية، وان عدد الإصابات بالدرن قدرت حسب تقرير وزارة الصحة ب 24 حالة لكل 100 ألف وتقدر تكلفة مرضهم بمئات الملايين.. وفيمايلي نص الحوار:
- ما العلاقة بين ارتفاع عدد الإصابات بمرض الدرن في المملكة بالوافدين وزوار الحج والعمرة؟
العلاقة وطيدة وقوية حيث إننا نعلم علم اليقين أن معظم الزائرين والحجاج والعاملين يأتون من اماكن موبوءة والدرن فيها مستوطن، ونشرنا ابحاثا عديدة قمنا من خلالها بتصنيف سلالات الدرن الموجودة بيننا وتعرفنا على اصولها، واتضح ان معظم هذه السلالات تأتي مع العمالة والزوار والحجاج، فعدد السلالات الموجود لدينا ليس له نظير، حيث إننا نجد مثلا السلالة البكينية موجودة في الصين او المناطق المجاورة، وكذلك نجد السلالة الهندية موجودة في الهند، وهكذا، كل سلالة في موطنها، أما اننا نجد جميع هذه السلالات في منطقة واحدة فهذا ما ننفرد به، ونحن لدينا على سبيل المثال لا الحصر السلالات الهندية والصينية والفلبينية والباكستانية والأوروبية واللاتينية بالإضافة الى السلالات الخاصة بنا، ومما يقلق ويثير مخاوف كثير من الباحثين ان هذه السلالات لديها القدرة على التحور والتأقلم، بحيث تلد سلالات جديدة لديها القدرة على العيش في بيئتنا وتكون لهذه السلالات خاصية تمكنها من مقاومة الجهاز المناعي والأدوية.
- هل هناك علاقة بين مرض الإيدز ومرض الدرن؟
العلاقة بين الإيدز والدرن علاقة طردية ومتشابكة ولا تنفك أبدا، ففيروس نقص المناعة معروف عنه انه يضعف الجهاز المناعي والدرن كامن في ثلث سكان المعمورة، والذي يمنع ظهور اعراض الدرن هو قدرة الجهاز المناعي على التحكم بالجرثومة ومنع تكاثرها، وحين يضعف الجهاز المناعي بفيروس نقص المناعة عندها تنشط وتتكاثر الجرثومة وقد يموت المريض بسبب الدرن وليس بسبب الإيدز.
- أظهرت دراسات طبية أن فيروس كورونا انتقل من الإبل للإنسان، ما مدى صحة هذه الدراسات، وهل تم التعرف على سلالة هذا الفايروس؟
هذه الأبحاث امامها مشوار طويل، نعم النتائج الأولية تشير الى ان هناك علاقة بين الفيروس المعزول من الإبل والفيروس الذي يصيب الإنسان، وقد يكون الأصل واحد، ونحن نعلم أن كثيراً من الأمراض المعدية هي امراض مشتركة بين الإنسان والحيوان، بالرغم من هذا كله قد يكون هناك تحورات لهذا الفيروس عندما ينتقل من الحيوان (اذا كان اصلا انتقل من الحيوان) الى الانسان، وبالتالي قد يكون ثمة تشابه من ناحية الترتيب الجيني، ولكن قد يكون هناك اختلاف من ناحية الجينات المسؤولة عن الانتقال والجينات الممرضة.
- ذكرتم سابقاً ان العامل النفسي له تأثير كبير في انتشار مرض السرطان، هل الضغوط النفسية التي تواجه الإنسان من الممكن أن ترفع احتمال إصابته بالسرطان؟
نعم العلاقة واضحة، لأن الضغوط النفسية تجعل اجسامنا تفرز هرمونات لنتحمل هذه الضغوط، ومن هذه الهرمونات على سبيل المثال الكرتيزول، ولكن استمرارية الضغوط تجعل من الكرتيزول مثبطا للجهاز المناعي الذي هو مسؤول عن تخليص الجسم من الخلايا التي تبدأ بالانقسام بشكل غير طبيعي.
- ما نسبة الإصابة بالدرن، وكم تبلغ تكلفة هذا المرض؟
نسبة الإصابة بالدرن تقدر ب 24 حالة لكل 100 ألف بحسب تقرير وزارة الصحة، وهذه نسبة تعتبر متوسطة اذا ما قورنت بالدول المتقدمة او الدول النامية، ولكن هناك قلق من وجود نقل عدوي نشط بين افراد المجتمع والمقيمين، اما التكلفة فهي كبيرة جدا وتقدر بمئات الملايين من الريالات؛ لأن الدرن يخرج الشباب من سوق العمل باعتبار ان الدرن ينتشر بين الفئة العمرية المنتجة، والتنويم والعزل لحالات الدرن المفتوح تكاليف اخرى، وأما إذا كانت الجرثومة مقاومة للعلاج فقد تصل التكلفة الى مليون ريال أو أكثر وقد لا يشفى الإنسان.
العلاقة بين الإيدز والدرن علاقة طردية ومتشابكة ولا تنفك أبدا، ففيروس نقص المناعة معروف عنه انه يضعف الجهاز المناعي والدرن كامن في ثلث سكان المعمورة، والذي يمنع ظهور اعراض الدرن هو قدرة الجهاز المناعي على التحكم بالجرثومة ومنع تكاثرها
- اختارت اللجنة العلمية للمؤتمر العالمي لأمراض الدرن والرئة والذي أقيم في باريس بحثاً قدمته عن الدرن ضمن أفضل 180 بحثاً، حدثنا عنه؟
هذا البحث كان نتاج عمل مضنٍ، استمر لمدة ثلاث سنوات تم فيها تجميع معزولات الدرن من جميع مناطق المملكة، وكان الهدف الرئيس للبحث هو معرفة مستوى مقاومة الجرثومة للعلاج، ولكن لا حظنا وجود إصابة بين الأطفال، وعند الفحص والتدقيق، وجدنا أن هؤلاء الأطفال مصابون بالسل البقري بسبب التطعيم، وهذا الأمر مزعج للغاية، حيث إنه من المفترض أن التطعيم يجب أن يحمي ولهذا يعطى، ولكن للأسف الشديد ولأسباب عديدة مجهولة ويمكن توقعها نجد أن التطعيم يتسبب في الإصابة، وقد تكون هناك علاقة بين التطعيم المستخدم والمرض، وتم تقديم الورقة العلمية للمؤتمر، وبناء على الاهتمام البالغ الذي يوليه القائمون على المؤتمر بالدرن بين الأطفال، تم اختيار البحث، وقد قمنا بإلقائه وكان هناك العديد من الأسئلة، بل إن البعض يريد التعاون معنا في بحث الدرن بين الأطفال بشكل أعمق.
- ما هي آخر الأبحاث التي تناولتم فيها مرض الدرن في وحدة أبحاث الدرن بمركز الأبحاث؟
نحن ولله الحمد والمنة ابحاثنا تتقدم يوما بعد يوم، ولقد قمنا بنشر العديد من المقالات العلمية في مجلات علمية، بحثنا فيها عن العلاقة بين العمر والدرن والطفرات المسببة لمقاومة العلاج والدرن بين المقيمين والمواطنين، ونحن نتجه بأبحاثنا وبالتعاون مع وزارة الصحة الى البحث عن "المتفطرات اللاسلية"، وهذا مشروع ضخم وسيغطي جميع مناطق المملكة، وانتهز هذه الفرصة؛ لأتقدم بالشكر الجزيل لوزارة الصحة والوزير الدكتور عبد الله الربيعة والدكتور زياد ميمش وفريقه البحثي، على الإيجابية التي بيننا، حيث إننا اصبحنا فريقاً واحداً، وانا شخصيا اتطلع الى عشرات البحوث مشاركة مع الوزارة.
- بيئة السجون في المملكة، هل هي سبب في انتشار مرض الدرن؟
السجن في أي دولة من دول العالم هو بيئة خصبة لانتقال العدوى إذا ما كان هناك مصاب بدرن مفتوح، خصوصا في السجون المزدحمة.
- انتشار كليات الطب، هل هو أمر إيجابي أم أن له سلبيات؟ بالتأكيد افتتاح عدد من كليات الطب هو امر ايجابي ونحتاج المزيد من هذه الكليات؛ لأن لدينا نقص شديد في الاطباء السعوديين والسعوديات، ونحن نعتمد في كثير من مستشفياتنا على غير أبنائنا، وكما يقول المثل: "ما حك جلدك مثل ظفرك"، لكني ومع دعمي الشديد للتوسع فإني اطالب القائمين على هذه الصروح ان لا يكون التوسع على حساب الجودة، لأن المتخرج سوف تسلم إليه امانة عظمى، وهي صحتنا ولا يوجد اغلى من الصحة، واتوجه الى كل متخرج او لكل طالب بأن يجتهد حتى يتخرج، ويكون على إلمام تام بأساسيات الطب لأن الأمانة جسيمة وهو مسؤول عنها أمام الله.
- قطعت المرأة السعودية شوطا كبيرا في مجال العلوم والابتكار، كيف تنظر لهذه القفزات، وهل ما تم منحه للمرأة من حقوق كاف أم أنها تحتاج للمزيد، وهل تعانون نقصا في عدد الباحثات السعوديات؟
المرأة السعودية هي "أمنا وأختنا وزوجتنا وابنتنا"، وأنا شخصيا اسعد كثيرا عندما أراهن يزاحمن الرجال في العلوم والبحوث العلمية والابتكار، ولديهن من العقول ما يمكنهن من ذلك، فأنا أفاخر بهن نساء العالم ودائما أتحدث عنهن بإيجابية، ولا اعلم ماذا تقصد بكلمة حقوق ولكني لا ارى نقصا، فنحن هنا في مركز الأبحاث زميلاتي الباحثات يتاح لهن نفس الفرص التي اتيحت لنا، ومما لا شك فيه ان عدد الباحثين الذكور اعلى من عدد الباحثات، لذا اتوجه الى بناتنا وأناشدهن أن يتجهن للبحث العلمي.
- ما تقييمك للأخطاء الطبية، ولماذا تحدث، وكيف يمكن تلافيها والحد منها؟
الأخطاء الطبية لا يمكن قبولها، خاصة التي تحدث بسبب عدم الانتباه او الغفلة، وتجب المحاسبة عليها، وألا يكون هناك تساهل لأن الضحية هو الإنسان، وأرى أن تكون هناك لجانا خارجية للتحقيق في الأخطاء الطبية، فكيف يحضر لمباراة الكرة حكم خارجي بينما الأخطاء الطبية يكون فيها لجان داخلية، وقليلاً نسمع نتائج التحقيق وإنزال العقوبة، ولو تم التشهير او سحب رخصة مزاولة المهنة لكان هناك حرص من الممارسين لمهنة الطب.
- مامدي رضاك عن مستوى دعم البحث العلمي في المملكة؟
البحث العلمي لله الحمد والمنة أصبح متداولا كمفهوم وكممارسة، ففي السابق كان مفهوم البحث العلمي غريب وغير مألوف بينما نجد الآن تسابق المراكز البحثية على أشده، والدعم حقيقة جيد وقد نفتقر هنا او هناك الى البيئة البحثية والتعاون بين الباحثين، فالبحث العلمي يحتاج الى بيئة حاضنة ومشجعة ويحتاج الى تعاون بين الباحثين حتى يكون المنتج افضل واقوى.