أكد المحامي وعضو شرف النادي الأهلي خالد ابو راشد ان القضاء في الرياضي يفتقد إلى توفر الخبرة الرياضية التي تمكن من اتخاذ القرار الصحيح والعادل تجاه الكثير من المخالفات، منتقدا الظهور الاعلامي لرئيس لجنة الانضباط بالاتحاد السعودي ابراهيم الربيش، وقال: "رئيس لجنة الانضباط ارتكب اخطاء بتناقض تصريحاته، وليته اكمل لتوضيح الصورة ولكنه توقف"، والبت في قضية منظورة لدى لجنة الاستئناف قرار خاطئ". مشيرا الى ان الانضباط تفتقد الى الكفاءات والتفرغ الكامل ووجود منظومة عمل صحيحة، ولم يبد تفاؤله بانصلاح حال "القضاء الرياضي" بسبب تكرار الاخطاء. * بداية نسألك ماهي أبرز ملاحظاتك على اللجان القضائية؟ - القضاء الرياضي بصفة عامة، نتحدث عنه انه يضم منظومة جيدة، لوائح جيدة ينقصها الخبرة في القانون الرياضي او الخبرة الرياضية والتي نحن بحاجة لها بصورة اكبر(الموجودون فيهم الخير والبركة) والقانونيون على أعلى مستوى، ولكن تنقصهم الخبرة الرياضية في القضاء الرياضي او القانون الرياضي، او في الرياضة بصفة عامة يمكن هذا من الأسباب التي أدت إلى بعض الخلل والعقبات والمشاكل لائحة «الانضباط» كارثية.. والمصيبة أنها مرت على رجال القانون * ولكن لائحة تم وضعها على الورق.. إذن لابد من تطبيقه بغض النظر عما إذا كان المسؤول رياضياً أم مهتماً فقط بالجانب القانوني؟ - أحسنت.. اتفق معك في هذه الجزئية ولكن بعض الحالات وبعض القضايا تتطلب وجودا قانونيا رياضيا، لأن الوسط الرياضي يختلف عن القضاء بصفة عامة التي منها القضاء التجاري ونظام العمل والمحاكم، في القضاء الرياضي هناك بعض الاختلافات التي فيها روح القانون وحالات لاترقى الى مخالفة، هناك أمور كثيرة جدا، مثلا لو حدث الضرب اثناء المباراة عكس لو حدث خارج الملعب وهذا يحتاج إلى شرطة ومحاكم وسجن عكس لو كانت داخل الملعب، هنا الاختلاف، ونتفق انه عندما تجمع قانون وخبرة رياضية يكون أفضل بكثير، وأعطيكم دليلا تتذكرون اللائحة التي تم إلغاؤها بعد صدورها بثلاثة أيام؟ التي اعتقد انه لو المدافع ضرب الكرة بيده فالغرامة 30 ألف ريال، من الصعب أن تضع محاميا لم يمض على تخرجه ثلاثة أعوام في لجنة القضاء الرياضي، لابد من خبرة عشرة أعوام وأكثر. * ابرز ملاحظاتك على اللائحة الجديدة - هي أفضل جدا من اللائحة التي وجدت اعتراضات كبيرة وملاحظات سديدة وألغيت، واللائحة الحالية المعدلة فهي مقبولة إلى حد كبير ويمكن تطويرها مستقبلا، ولاحظ انه اغلب الخلافات الحالية في الوسط الرياضي ما كانت على مواد اللائحة كما كان في السابق إنما على التطبيق * هل تعتقد أن اللائحة الملغية مرت على رجال قانون؟ - الكارثة أنها مرت على رجال قانون، ويمكن هذا الذي جعل المصيبة أعظما، والذي حصل انه ثلاثة أيام وتم إلغاؤها وهذا شيء طبيعي لأنها لائحة كارثية! * حتى نقرب الصورة ولا نذهب بعيدا بالقارئ فأنت انتقدت قرارات لجنة الانضباط الأخيرة بعد مباراة الجولة الرابعة في دوري (عبد اللطيف جميل) بين الهلال والاتحاد؟ -هذا صحيح.. لماذا؟ لأن القرارات كانت خاطئة وسبق أن صرحت في وسائل إعلامية سواء للقنوات السعودية او القنوات الخليجية وذكرت انه اذا كان قرار لجنة الانضباط بمعاقبة نادي الهلال مبني على شكوى نادي الاتحاد فالعقوبة باطلة من أساسها (بهذا النص ذكرتها في كذا برنامج تلفزيوني وإذاعي) لأنه لا يحق للجنة الانضباط مجرد أن حكمت برد الشكوى انتهى الأمر، فالقضية أصبحت لدى جهة أخرى وهي لجنة الاستئناف وبالتالي لا يمكن أن تنظر في قضية منظورة لدى جهة أخرى، فكيف تحكم في قضية سبق وان رفضتها؟، هذا أولا وثانيا القضية لازالت منظورة لدى الاستئناف وهذا تفاوت، وهذا أكدته "الاستئناف" في قرارها الصادر أول من أمس لأن لجنة الانضباط تجاوزت صلاحياتها. تسريب القرارات قبل صدورها خطأ فادح.. والcd أحرج رئيس لجنة الانضباط * قرار الاستئناف صحيح؟ - اتفق مع لجنة الاستئناف جملة وتفصيلا، قرارها صحيح من ناحية التسبيب والخطأ، من ناحية الإجراءات، من ناحية الاختصاص، عكس قرار لجنة الانضباط الذي اختلف معه تماما! * لك ملاحظات على خروج رئيس لجنة الانضباط عبر الإعلام بعد صدور القرار؟ -طبعا، وكان يفترض كرئيس لجنة قضائية ألا يتحدث في قضايا منظورة لدى اللجان، فضلا عن التناقض بالحديث عن مصدر الcd وانه من الجهة الناقلة (القناة الرياضية السعودية) التي ظهر مسؤولوها في اليوم الثاني وينفون ذلك، هنا أصبح الوسط الرياضي في حيرة من أمره، هل يأخذ بكلام رئيس الانضباط ان الcd صادر من الجهة الناقلة، ام يأخذ بكلام الجهة الناقلة التي أكدت أنها لم تسلم الcd لأي جهة كانت ولم يطلب منها.. التناقض في الاقوال ادى الى وضع علامات كبيرة من الاستفهام لدى الوسط الرياضي. * عندما يخرج رئيس لجنة ويتناقض في أقواله أو بمعنى يخفي الحقيقة ألا يعتبر ذلك تدليساً وتضليلاً للناس؟ - أصلا لم يكن مضطراً ان يخرج، ولا أحد أجبره، والمفاجئ انه صرح ونفى هذا التصريح في اليوم الثاني، وكان يفترض ان يكمل ظهوره الإعلامي لأنك اذا بدأت بشيء لابد ان تكمله، ومعلومة تم نفيها لابد ان تخرج حتى تحافظ على مصداقيتك لدى الشارع الرياضي، ام تخرج وتقول كلاماً ثم تختفي.. إعلاميا لم يكن موفقاً. * يحق لنادي الاتحاد ان يتجاوز الاتحاد السعودي ويذهب الى (الفيفا) او أي جهة اخرى؟ -نهائياً لايحق له ذلك ولا لأي ناد سعودي التوجه الى(الفيفا) للتظلم من قرارات اللجان القضائية وفي نظام الاتحاد الدولي مادة تنص على انه لاينظر في تظلمات تم البت فيها من اللجان القضائية، وحصل ان نادي الاتصالات المصري تقدم بشكوى ضد لجنة الانضباط بالاتحاد المصري رد(الفيفا) انه ليس جهة استئنافية لقرارات اللجان المحلية، ومن الآخر نقول إنه لايحق لنادي الاتحاد التوجه الى اي جهة كانت. * نعود الى لجنة الانضباط ورفضها لشكوى نادي الاتحاد ثم اصدار القرار فيها؟ - هي رفضت من الناحية الشكلية باعتبار ان نادي الاتحاد تأخر فيما يتعلق بالاحتجاج سواء في التقديم او الرسوم * ويحق لها ان تتابع القضية؟ - لا.. طالما هي رفضت الشكوى وأصبحت القضية منظورة لدى اللجنة الاستئنافية انتهى الأمر واصبحت هذه القضية منظورة لدى جهة اخرى. * وما الذي يفترض ان تتخذه؟ - كان يفترض على لجنة الانضباط ان تقول (مثلا) ان هذه القضية لاعلاقة لها بشكوى نادي الاتحاد هنا اتخذت الخطوة الصحيحة، ولجنة الانضباط يحق لها ان تصدر عقوبات من دون ان يكون لها شكوى، يعني الآن لماذا عاقبت جماهير الاهلي والاتحاد ب50 الف ريال ضد كل ناد (هل تقدم لها أحد بشكوى؟).. لا لم يتقدم أحد. ولكن ثبت لها وفق التقارير انه حصل تراشق بين الجماهير، كان يفترض في قضية نادي الهلال أن تفصل الانضباط وتشير إلى ان هذه العقوبة لا علاقة لها بشكوى الاتحاد إنما بناء على صلاحيات لجنة الانضباط التي تقضي المخالفات التي تثبت بغض النظر فيه شكوى ام لا؟، لو فصلت بهذه الطريقة لربما في الأمر أمر، ولكن مجرد ان اصدرت قرارا، اخذته الاستئناف على انه يخص شكوى نادي الاتحاد طالما ان الانضباط لم توضح! * برأيك لما يحدث هذا اللغط من لجنة قضائية يفترض ان تكون أكثر دقة.. أليس في ذلك هز للثقة في القضاء الرياضي؟ - هذا سؤال ممتاز..الأخطاء واردة وكل شخص منا وارد أن يخطئ وكون لجنة الاستئناف تنقض قرارات الانضباط، هذا أمر طبيعي ولايعيب لجان الانضباط، في القضاء العام تذهب الى المحكمة وتستأنف والتمييز تنقض حكم القاضي، وهذا تسلسل إجرائي صحيح، والأمر الذي اتفق معك فيه، هي الأخطاء الكبيرة كأن يكون فيه اجتهاد او تفسير مادة، لكن عندما يكون الخطأ بهذا الحجم سواء كان في إجراءات القرار ذاته، إجراءات التغاضي أخطأت فيها مثلا، الظهور الإعلامي الخاطئ من دون الاجابة على مصدر الشريط، لكن كتسريب منطوق القرار قبل صدوره في يوم كامل ووصوله إلى الإعلام فهذه أخطاء غير مقبولة. * نعتقد ان التسريب لابد أن يكون مصدره واحدا من أعضاء اللجنة وهذا فيه عدم محافظة على السرية إلى ان يصل الى الإعلام بعد صدور القرارات بصفة رسمية؟ - لانستيطع ان نحكم لأنه لم يكن هناك تقص، ربما كون من الأعضاء، او من السكرتارية او الجهات التي تطبع القرار وهذا خلل، وتسريب القرارات من الأخطاء الكبيرة، لا نستطع ان نتهم أحد معين إنما نستطع القول ان هناك تسريب، اما ما يتعلق بالأخطاء فانا اتفق أنها كبيرة، فقرار بهذا الحجم لا تعرف لجنة الانضباط هل هو من اختصاصها ام لا؟ ولا توضح طالما فيه لبس ان كان القرار مبنيا على عقوبة مستقلة ام شكوى الاتحاد؟ هذه أخطاء مؤثرة. * لو كنت رئيس الاتحاد السعودي وحدثت امامك هذه الاخطاء التي تقول عنها مؤثرة.. ماهي الخطوة التي يجب ان تتبعها؟ - المناقشة، ولجنة الانضباط حديثة، ليس لها إلا شهرين او ثلاثة، ولكن من صلاحياتي ان اجتمع معهم لمناقشة السلبيات من اجل تلافيها في المستقبل. * أبو راشد يجمع بين الخبرة الرياضية كعضو في المجلس الشرفي التنفيذي الاهلاوي منذ عشرة اعوام تقريبا وبين الثقافة القانونية كمحام، ومنذ ان بدأت لجنة الانضباط وانت تنتقد قراراتها الى هذه الدرجة جميع اللجان على خطأ؟ - صحيح كنت انتقدها.. واثبتت النتائج ان انتقاداتي صحيحة، سواء فيما يتعلق بالقرارات او المحامين وقرارات الاستئناف، واتذكر سابقا ان هناك احتقانا كبيرا بسبب بعض القرارات والاخطاء الجسيمة ثم اللائحة الكارثية التي الغيت خلال ثلاثة ايام، وعندما فشل محامو الاندية المعينون من قبل الرابطة، اقالت بعض اعضاء اللجان وانتهت اللجنة القانونية بالاقالة والاستقالات، وهذا يتوافق مع انتقاداتي ان الوضع القانوني ضعيف، وعندما انتقدنا لجنة الانضباط الحالية فهاهي الاستئناف تلغي القرار وقد اشرت الى ذلك قبل صدورها. * هناك من يقول إن ابو راشد ينتقد الانضباط لأنه لم يكن فيها وبالتالي اتخذ موقفاً شخصياً؟ - من تبين له انني اطمح الى منصب في اللجان القضائية، اكيد هذا شرف كبير ان اخدم الوطن من اي مكان وسبق ان صرحت في الاعلام ان ظروفي العملية وانشغالي التام لايسمحان لي بالعمل في لجان الاتحاد السعودي. * مثلا عندما يخرج رئيس لجنة قضائية بأطروحات عبر اي جهة اعلامية كانت.. وشبكات التواصل الاجتماعي (تويتر) فيها اساءات لبعض الاندية.. انت تتفق مع ان مثل هذا الشخص يتولى منصباً حساساً؟ - اذا ثبت ان هناك اساءات من اي عضو من اعضاء اللجان لأندية وجماهير، فهذه مسألة مهمة ويجب على الناس ان يتنبهوا لها، ويفترض ان يكون هذا سبب ينظر اليه بقوة في عملية الاختيار حتى لايحصل مثل الذي حصل، الناس الان عرفوا التغريدات السابقة وعادوا اليها وعلقوا عليها، (دعنا نتفق ان لجميع الاعضاء ميولاً) ولايمكن لأحد ان يدخل الرياضة بلا ميول وهذا طبيعي ولكن الميول غير، والاساءة للاندية موضوع آخر، انا الآن عضو شرف أهلاوي ولكن لايمكن ان أسيء الى الاندية الأخرى. * الكثير يتسأل اذا كان قرارات لجنة الانضباط متناقضة فمن ينصف القضاء الرياضي؟ - دعنا نقول لجنة الاستئناف، وان كانت صلاحياتها محددة وفي ما يأتي لها من قرارات فقط لاغير وليست مثل الانضباط تعاقب، ونتمنى في المستقبل (وش بدنا نقول) ان يكون اختيار الاعضاء بشكل يتوفر فيه الخبرة الرياضية والقانونية الكبيرة قدر الامكان. * نفهم من كلامك ان لك ملاحظات على اعضاء لجنة الانضباط الحالية؟ - انا قلتها بصراحة سواء في اللجنة السابقة او الآلية وكأعضاء، اما كأشخاص فلهم كل التقدير والاحترام قانونا هم من المتميزين جدا وهذا لا نختلف عليه، ملاحظاتي فقط حول الخبرة في الوسط الرياضي باستثناء ناصر الحمدان فهو حكم قدير، وكم تمنينا وجود القانونيين المتواجدين في الوسط الرياضي. * القرارات التي تتخذها لجنة الانضباط اصبحت تسبب احتقاناً في الوسط الرياضي؟ - اتفق معك.. لماذا؟ عندما تكون هناك حالات ولايصدر عقوبات بشأنها واخرى مماثلة يتخذ ضدها عقوبات فكيف تريد لايكون احتقان في الوسط الرياضي؟ في لجنة المنشطات بسبب تغريدة (شفنا ايش اللي حصل)، فما بالك بتصريحات رئيس لجنة الانضباط المتناقضة، اربعة اخطاء في حالة واحدة وجميعها غير مقبولة، هنا لابد ان يكون فيه احتقان. * إذن تتفق مع من يقول ان القرارات الخاطئة سبب رئيسي في المزيد من المشاكل في الوسط الرياضي؟ - اتفق معه جملة وتفصيلا، ولكن ليس الاخطاء الاجتهادية التي تعتبر مقبولة وواردة، اما الجوهرية فهي في الاجراءات والتفنيد وتصريحات تم نفيها، هذا ليس اجتهادا، انما اخطاء غير مقبولة، كلنا نخطئ ونجتهد. * بحكم متابعتك للوسط الرياضي.. تعتقد ان هناك هتافات عنصرية من جماهير الهلال تجاه الاتحاد؟ - انا كقانوني بغض النظر عن اعلم او لا اعلم فالقضاء في العالم العبرة في الادلة والبينة على المدعي،، يوجد دليل سأحكم، ليس هناك ادلة لن احكم حتى لو وقعت الحالة، وعموما الحكم بالادلة وليس بالعلم (انا شاهدت)، وفي قضية الهلال لايعني هل القضية وقعت او لم تقع، تعنيني الادلة؟. * الاستنئاف لم تشر في نقضها الى الاجراءات الخاطئة في قرار الانضباط. - مجرد اتضاح الخطأ ليس مهما الدخول في التفاصيل، وقرار النقض صحيح ولاغبار عليه. * كيف يعيش الوسط الرياضي العدالة والهدوء والمنافسة الخالية من المنغصات حتى تستعيد الكرة السعودية هيبتها في اللجان والمباريات المحلية والمشاركات الخارجية؟ - اختار الاعضاء اصحاب الكفاءة العالية جدا (اكبر من الحاليين). * ماذا لو حضر رئيس او احد اعضاء لجنة الانضباط لأي مباراة مهمة وتنافس خاص، وحدثت تجاوزات ألا يعتبر شاهدا حتى لو لم يكن هناك ادلة اخرى؟ - نعم اؤيد ذلك كمسؤول يحضر، على الرغم من انه لايؤخذ برأيه حتى لو شاهد مالم يكن هناك ادلة، والاهم ان يكون هناك ادوات في الملاعب * مثل من؟ - كاميرات وآلية صحيحة حتى يكون هناك ثقة اكبر في الاندية * هناك تلميحات عبر وسائل الاعلام ان الانضباط هددت بالاستقالة في حالة قبول استئناف الهلال.. هذا الاسلوب تعتبره قانونيا؟ - كل هذه التلميحات مرفوضة تماما، هذا كله غير صحيح، واتمنى ألا يتكرر ما سبق عندما اقيل رئيس اللجنة القانونية قبل موسمين ولّوح بعض القانونيين بالاستقالة تضامنا معه، وبشكوى ضد الاتحاد السعودي وقدموها الى الاتحاد الآسيوي" وهددوا برفع شكوى الى (الفيفا)، وفي النهاية ردت الشكوى. * كيف يتم ترتيب اوراق الرياضة السعودية على مستوى القضاء واللجان الاخرى.. وماهي الحلول؟ - اصلح حال القضاء ينصلح الوسط الرياضي، طبعا انا لا اقول اصلح القضاء ينصلح المنتخب، * القضاء الرياضي الموجود غير صالح؟ - دعنا يحتاج الى كفاءات اكثر وآلية عمل، نحن لانضع اللوم كله على الاعضاء، انما كفاءات ومنظومة عمل، وعندما في كل صغيرة وكبيرة تصدر العقوبة المستحقة،، بهذا تحوز على احترام الجميع وبالتالي فرضت هيبتك، وكان يفترض ان يكون هناك اجتماع اسبوعي للانضباط للبت في القرارات سريعا بدلا من التأخير، اذن منظومة العمل تحتاج الى اصلاح ولابد ان تكون القرارات شاملة للجميع، ونقطة مهمة لايمكن ان تقول ان الاعضاء غير متفرغين، وانا لا الوم الانضباط لانهم غير متفرغين ومع هذا يبتون في جميع القضايا على مختلف المسابقات، وهذا غير منطقي، ثم تأتي وتقول (انهم غير متفرغين)،، هذا عمل رهيب، اضف الى ذلك الاخطاء في الخبرات ومنظومة العمل. * من يتحمل سوء اختيار اللجان؟ - لانقول سوء اختيار.. طبعا الاتحاد السعودي هو المسؤول. *هناك من يقول ان ابوراشد كان مؤهلا لرئاسة الانضباط، ولكن احمد عيد خشي ان يحسب عليه ذلك، خصوصا انهما اهلاويان؟ - لم يردني اي شيء عن هذا الموضوع، وعلى سبيل المثال لو تم تعييني هل سينصلح القضاء الرياضي؟.. ابدا لن ينصلح. * لماذا؟ - لأنك تحتاج الى تغيير منظومة العمل عن شكل الحالي.. لاتأت لي بأعضاء غير متفرغين في لجان حساسية، لاتقول (متى ما تجتمع، تجتمع حتى لو بعد حين وتقرر والناس تنتظر)، لابد من الاجتماع الاسبوعي حتى تواكب الاحداث. * هل تلمس ان ردة الفعل الاعلامية والجماهيرية لها دور في القرارات والعقوبات؟ - هذه مسألة تمثل الآراء الشخصية، اما انا كقانوني ليس لدي اثبات. * لنفترض ان جماهير ناد ما، اتجهت الى مدرج النادي المنافس ثم اخذت تهتف بعبارات من اجل الحاق الضرر بالنادي الذي يكرهون.. ثم يحسب ذلك على النادي المتضرر،، هل ترى في ذلك انصافا؟ - قصدك المندسين.. اذن هنا لدينا خلل، وانا كلجنة لا اُلام، هتافات صدرت من مدرج،، سأعاقب هذا المدرج، وليس اختصاص اللجان القضائية التفريق بين الجماهير و(هل هم مندسون ام لا؟) وهي لاتستطع ذلك، هنا دور المنظمين في الملاعب واعني رابطة الجماهير التي يجب ان تميز، ونحتاج الى ترقيم الكراسي وبوابات الكترونية كما هو في الملاعب الاوروبية واسم صاحب التذكرة ثم الكاميرات توضح الصور وتكشف الخلل، وفي لقاء الهلال والاتحاد لو كان هناك كاميرات لا انتهت المشكلة، لأنه سيوضح هل فيه هتافات ام لا وبالتالي تخلصنا من هذا الخلل الكبير جدا. * ختاما انت متفائل بمستقبل القضاء الرياضي؟ - لا * لماذا؟ - أحكم بالوقائع واذا كانت بهذه الصورة فما الذي يدعوني الى التفاؤل.
