يلعب الطب الشرعي دورا مهما في الوصول إلى حقائق موضوعية وعلمية لملابسات كثير من الجرائم وأسباب الوفيات، وبفضل تقنياته العالية أمكن التوصل إلى كثير من التفسيرات الغامضة للحوادث وأسباب وفاة الكثيرين، ولم تعد هناك دائرة جنائية تستغني عن نتائج هذا الطب في أعمالها وتحقيقاتها المختلفة. مدير الطب الشرعي بمكةالمكرمة الدكتور عبدالعزيز محمد عبدالله مليباري يتناول في هذا الحوار مراحل تطور الطب الشرعي ودوره المؤثر في الكشف عن غموض الحوادث التي تصيب الإنسان. ما مصطلح الطب الشرعي؟ وما الجانب العملي فيه؟ هو فرع من فروع الطب يختص بإيضاح المسائل الطبية التي تنظر أمام القانون، أي أنه العلم الذي يسخر المعلومات الطبية لخدمة العدل، والآن له أسماء كثيرة منها الطب العدلي، وطب الدولة، كما أن له عدة تخصصات منها الطب النفسي، والأسنان. ما الإمكانيات المتاحة للطب الشرعي لتحديد حالة الوفاة بدقة؟ وهل توجد لديكم تقنيات حديثة؟ الحالات التي تعرض على الطب الشرعي على شقين: معلومة أو مجهولة، وبالنسبة للحالات المعلومة فإنه يتم الكشف عليها وعمل الإجراءات التي من شأنها إنهاء الحالات الطبيعية، وإصدار التقرير الطبي الشرعي لها، وفي الحالات المجهولة فإن دور الطبيب الشرعي مهم في تحديد الحالة بما يسمى «كشف الاستعراف» في حالات الكوارث والحالات المجهولة في الصحراء، مثل الهاربين من إدارة الجوازات أو المتخلفين الذين يسلكون طرقا وعرة وجبالا لكي يهربوا من نقاط التفتيش فيموتوا في الصحراء؛ بسبب نقص الماء والطعام، ويحضر الطبيب الشرعي ويكتب التقرير؛ بوصف ملابس المتوفى وطوله أو أي علامات جراحية موجودة في جسمه، أو عيوب خلقية، والحمد الله توجد تقنيات حديثة لدينا نستطيع بموجبها أداء واجبنا على أكمل وجه. هل هناك دور للطب الشرعي في اكتشاف الأخطاء الطبية؟ الطبيب الشرعي عضو في لجنة الأخطاء الطبية، فعلى سبيل المثال إذا كان الخطأ جراحيا فلا بد من وجود طبيب متخصص في الجراحة، وغالبا ما يكون عمل الطبيب الشرعي هو تحديد نسبة العجز وتحديد قيمة الأرش من قبل المحكمة الشرعية للعضو المفقود. إلى أي مدى يؤخذ برأي الطبيب الشرعي في الحالات الجنائية؟ وهل هناك تدخلات يمكن أن تغير حكمه أو تتلاعب به وبالتالي تؤثر في الحكم القضائي؟ الطبيب الشرعي يراعي ضميره، ويعمل بطريقة محايدة، ولا يخضع لأي ضغوط خارجية تغير من رأيه، بل تراجع جميع التقارير من قبل إدارة الطب الشرعي، ثم ترفع إلى الإدارة العامة للطب الشرعي بالرياض. ما الحيثيات التي يأخذ بها الطبيب الشرعي في الحكم على أي حالة ترد عليه من الحالات الجنائية؟ تعرض الحالة على إدارة الطب الشرعي بمذكرة رسمية من هيئة الادعاء العام أو الشرطة متضمنة الحيثيات والمطلوب من الطبيب الشرعي، وبموجبها يتم الكشف، وأخذ العينات ومعاينة مسرح الجريمة، وملاحظة وجود أي ضربات أو علامات في الجسم، سواء كانت عن طريق القتل بآلة حادة أو باستعمال أي أداة أخرى، وبعدها تتم كتابة التقرير وإصدار الشهادة بذلك. وما دور الوزارة في تطوير إدارة الطب الشرعي لتواكب العصر؟ هناك خطة للوزارة لتطوير الإدارة العامة للطب الشرعي في جميع أنحاء المملكة عن طريق ابتعاث داخلي وخارجي، وإنشاء مراكز جديدة في جميع مناطق المملكة، وتم إنشاء مركز في الرياض يعتبر بحق من أفضل المراكز في مجال الطب الشرعي. هل يمكن اكتشاف حالة الوفاة بعد مضي فترة طويلة عليها أو أي حالة من الحالات التي ترد لكم؟ في بعض الحالات يمكن تحديد سبب الوفاة ومعرفة المدة خاصة في الحالات التي يصاحبها كسور في العظام، أو في حالات استخدام الطلق الناري، أو في حالات السموم. ما أغرب الحالات والقصص الطريفة التي واجهتها أثناء أداء عملك؟ أذكر أنه كان هناك أولاد يلعبون على سطح إحدى العمارات المكونة من أربعة أدوار، وسقطت الكرة داخل خزان العمارة، فذهب أحد الأولاد لإحضارها وعندما نظر إلى نهاية الخزان لإحضار الكرة شاهد جثة لرجل أسفل فتحة الخزان مباشرة وكان في وضع السجود، فخاف الأولاد وأبلغوا الجهات الأمنية بوجود الجثة، وانتقلت الجهات الأمنية والأجهزة المعاونة واشتبهت في وضعية الجثة، وقام الأفراد بالنزول إلى الخزان حيث شاهدوا مشهدا لم يكن يتوقعونه أو يتصورونه، فقد وجدوا سريرا وشرشفا ومخدة وموقد غاز لإعداد الطعام، ووجدوا تحت المخدة مبلغا من المال وكمية من الأدوية لعلاج الأزمات القلبية والصدرية ورسم القلب، واتضح بعد التحقيقات أن الرجل، وهو من جنسية أجنبية، يستخدم الخزان كمسكن له، وقد انتهت فترة تجديد إقامته، فخاف من المسؤولية الجزائية من جراء ذلك واستخدم الخزان مسكنا له. كما أنه في إحدى القضايا وفي مساء أحد أيام الصيف عثر على جثة شاب يبلغ من العمر نحو 19 عاما في إحدى الخرابات (منطقة مهجورة بها عدد من الثلاجات والغسالات القديمة ومخلفات القمامة) نائما على سجادة بألوان متعددة تغلب عليها الألوان الحمراء والخضراء، وبجانب الجثة وعن يمينها عثر على أنابيب غراء صفراء ماركة ياهو (uhu) وقارورة مياه معدنية صغيرة، وكان الشاب يرتدي ملابس رياضية: فانيلة، وسروالا، كما وجد حذاؤه بجانب الجثة، وتم معاينة الجثة من قبل الضباط والطبيب الشرعي، وقد لاحظ الطبيب وجود سحج دائري الشكل برقبة القتيل من الناحية اليمنى، وفيما عدا ذلك فإن باقي عموم ظاهر الجسم خال من الإصابات الظاهرة، وقد اشتبه الطبيب في الوفاة؛ نظرا لوجود السحج المشتبه فيه بالرقبة، وقام الضابط بعد ذلك بإجراء التحريات اللازمة، حيث كشفت التحقيقات أن آخر شخصين كانا مع الشاب هما من أصحابه، وكانوا دائمي الخروج والتسامر حتى أوقات متأخرة من الليل، فقام الضابط بعد أن غير ملابسه الرسمية، وأخذ السجادة التي كان ينام عليها الشاب، وذهب لأحد أصدقائه وسأله عما إذا كانت السجادة تابعة له أم لا، فأجابه بأنه لا يعرف هذه السجادة، فذهب الضابط بعد ذلك إلى الصديق الثاني في منزله، ولما فتح الصديق الباب وشاهد الضابط يحمل السجادة جرى داخل المنزل، ولحقه الضابط، واتضح بعد ذلك أنه وصديقه استدرجا الشاب إلى هذه المنطقة وجلسوا يستنشقون الغراء الموجود بالأنابيب الصفراء، وأرادا أن يفعلا بالشاب الفاحشة، فقام أحدهم بلف الشماغ حول رقبته (محدثا السحجة المشتبه بها) ويقدم الآخر على فعل الفاحشة، وجلسا يتناوبان ذلك حتى حدثت الوفاة بعد ذلك. هل ترى دورا للمرأة في الطب الشرعي رغم تفوقها في كافة المجالات؟ وهل هناك استبعاد لها من العمل في هذا المجال وذلك بحكم العاطفة التي تملكها؟ من حق الطبيب أن يمارس التخصص الذي يرغب فيه، والمرأة كونها طبيبة متخرجة مثلها مثل الرجال وتحمل التخصصات العالية، فليس هناك ما يمنعها من العمل في مجال الطب الشرعي، ولكن ديننا الحنيف وطبيعة مجتمعنا السعودي يحتمان وجود محرم للمرأة عند ذهابها لمعاينة مسرح الجريمة خارج منطقة مكةالمكرمة، وخاصة في أوقات الليل المتأخرة، ولتفهم وزارة الصحة هذا الجانب وإيمانا منها بدور الطبيبة في المجتمع، ووجودها الضروري في الكشف على حالات الاغتصاب والمتوفيات فإننا في الطب الشرعي في أمس الحاجة للعنصر النسائي. تطور الطب الشرعي تطور الطب الشرعي الحديث منذ نهاية القرن ال16 الميلادي، وكان أول ظهور له في إيطاليا ثم ألمانيا وفرنسا وبريطانيا، وقد وردت إشارات لعلم الطب الشرعي في القرآن الكريم، فقد كانت أول جريمة قتل في التاريخ هي جريمة قتل قابيل لهابيل كما ورد في القرآن الكريم، وقصة سيدنا يوسف وكيف أن إخوته جاءوا على قميصه بدم كذب. الطب الشرعي في المملكة جاء تأسيس أول قسم للطب الشرعي بصدور مرسوم لمجلس الوزراء رقم 709 بتاريخ 17/1/1383ه بإنشاء مصلحة الطب الشرعي في المملكة، على أن يكون مقرها الرياض، ولها فروع في كافة المناطق، وقد تم إنشاء إدارة الطب الشرعي بمكةالمكرمة عام 1385ه .