تحتل الآثار الاسلامية والعربية مساحة مقدرة في وجدان ملايين المسلمين في مختلف ارجاء المعمورة اذ تمثل بعدا روحانيا يضع المسلم في تشوق دائم لتجديد ذكرى السلف الصالح.. والآثار في المملكة تحكي هذا التاريخ المتجدد على ارضها الطيبة حيث تجرى بانوراما الاجداد من خلال هذه الآثار منذ عصور ما قبل الاسلام ثم الفترة التي شهدت اشراق النور على الارض والحقب التاليه وعهد توحيد الجزيرة على يد الملك عبدالعزيز - رحمه الله - في المساحة التالية نحاور الدكتور سعد الراشد وكيل وزارة المعارف للآثار والمتاحف للوقوف على جهود وكالة الآثار في ترميم الآثار لبلورة مراكز اشعاع حضارية وموضوعات ذات صلة. مشاريع قادمة @ ارجو ان تحدثنا عن المشاريع المستقبلية وتلك التي تتطلع وزارتكم بانشائها؟ * اولا انا سعيد بالحديث مع جريدة (اليوم) الرائدة، والآثار في المملكة في تطور مستمر على الصعيد الميداني والاداري والفني والتنظيمي، وشرعت وزارة المعارف ممثلة في وكالة الآثار والمتاحف بتوقيع خطط لترميم عدد من المنشآت التاريخية التي لها علاقة بتاريخ وحضارة المملكة وبعدها الثقافي والحضاري والاثري، ولعل من كبريات المشاريع التي قطعنا مرحلة كبيرة فيها هو مشروع ترميم قصر ابراهيم بكافة عناصره ووحداته ومرافقه المعمارية وقد اكتملت مرحلة الترميم الشامل وهنالك بعض النواقص والتحسينات والتجميلات داخل فناء القصر وخارج القصر وستتم - ان شاء الله - في غضون هذا العام والعام المقبل بحيث يكون هذا الموقع مركزا ثقافيا وتراثيا تقام فيه العديد من الفعاليات بمحافظة الاحساء، واول تجربة كانت العام الماضي باقامة سوق هجر الاول للتراث وافتتحه محافظ الاحساء وكان بمثابة عرس ثقافي، واستبشر اهل الاحساء خيرا بهذا المشروع الرائد وطبعا هو يأتي ضمن منظومة متكاملة تسعى لتحقيقها وكالة الآثار والمتاحف والهيئة العليا للسياحة وامانة الاحساء في كيفية ايجاد بيئة متجانسة في المنطقة المحيطة بهذا المعلم الثقافي. هذا ما يتعلق بقصر ابراهيم، ولكن لدينا المشروع الذي بدأنا فيه منذ سنوات وهو مشروع ترميم المباني التاريخية في ميناء العقير، هذا الميناء ذو البعد التاريخي القديم، والموقع يضم معالم اثرية من قبل الفترة الاسلامية ومن الفترة الاسلامية، وما يتعلق بالعهد السعودي الزاهر، فهو ميناء للوسط السعودي ومرتبط بمرحلة توحيد المملكة العربية السعودية، وقد زاره الملك عبدالعزيز عدة مرات، وامن احتياجات المملكة من خلال هذا الميناء، ووقعت فيه اتفاقيات لها بعد تاريخي بالنسبة للمملكة وقد قطعنا مرحلة كبيرة في ترميم الخان وما يتبعه من مرافق وان شاء الله في المرحلة القادمة سنقوم بترميم الجمرك على ميناء العقير، وسننفذ في المنطقة المجاورة للمدينة القديمة مدينة العقير حفرية اثرية مستقبلية. عما قريب سنبدأ في دراسة تصاميم المتحف الاقليمي قد خصصت الارض في مدينة الدمام للمشروع. ومن مشاريعنا التي هي تحت التنفيذ الآن قصر الملك عبدالعزيز في الخرج وقصر الملك عبدالعزيز في البديعة الذي كان مدرسة من المدارس القديمة ودرس فيه العديد من ابناء الملك عبدالعزيز وهذه ان شاء الله بعد عمليات الترميم ستكون مقرا لتاريخ التعليم في المملكة, لدينا ترميم بيت السبيعي وترميم قصر الدوادمي الذي سيتحول الى معلم حضاري في المنطقة، وانهينا توثيق وتسجيل قصر الملك عبدالعزيز في المويه وسيجري قريبا ترميم قلعة قباء وتوثيق وتسليم مباني سكة الحديد في تبوك. ونقوم الآن بترميم المبنى المسمى بشله حائل وهو مبنى كبير جدا سيكون مركزا للتراث والحضارة في قلب مدينة حائل، وانهينا الترميم وبعض الخدمات في قلعة عيرن في حائل، وشرعنا في ترميم قصر كاف بالقريات، كما اشرفنا على اكمال الدراسات التوثيقة لقصر مطاع وقصر ابوجهال، ايضا شرعنا في توثيق تسجيل قصر الملك عبدالعزيز في الدوادمي واوشكنا على اكمال العمل التوثيقي في قصر خزام في جدة وسيطرح في منافسة عامة للترميم الشامل ليحول الى مركز حضاري واثري وتاريخي، كما شرعنا في ترميم اقدم بوابتين في جدة وهما مرتبطتان بقصر خزام وستكونان احدى معالم جدة. وانهينا الدراسات التوثيقية لبيت اثري في ينبع وبيت البابطين واوشكنا على اكمال الترميم الشامل لمباني سكة الحديد في المدينةالمنورة التي سيتم تحويلها الى متحف اسلامي. وعما قريب سنبدأ في دراسات تصميم المتاحف وسيقام متحف في الباحة ولكن قبل ذلك سيتم افتتاح متحف مؤقت في الباحة في مبنى مستأجر وسيكون ذلك اولى خطواة المتحف الاقليمي في الباحة، وستشمل الدراسات التصميمية المتحف الاقليمي في ابها، والمتحف الاقليمي في حائل كما سيتم انشاء مركز للزوار في جبه كأكبر جبه في العالم غنية بمختلف الرسوم الصخرية ولدينا متبرع بمركز للابحاث في شيد في حائل وشيد هذه اكبر مدينة اسلامية نشأت على طريق درب جري بغداد مكة وسنشرع عما قريب في تنفيذ العروض المتحفية للمتحف الاسلامي بمكة المكرمة. هذا تقريبا موجز لمشروعاتنا التي اذكرها الآن لكن في الحقيقة ان هنالك مشاريع كثيرة اخرى كمشاريع التسيير والمسوحات الاثرية والنشر العلمي، وعما قريب - ان شاء الله - ستحتضن المكتبة العربية سلسلة من الكتب عن آثار المملكة بعدد المناطق الموجودة فيها وهي 13 كتاب ستكتمل منظومتها خلال هذا الشهر حيث ستخرج من المطابع يحمل كل كتاب ما لايقل عن 200 صفحة من الحجم الكبير تحكي الملامح التاريخية والتراث والجغرافيا والآثار لكل منطقة من مناطق المملكة وهذا العمل بدعم وتمويل من سيدي الأمير سلطان بن عبدالعزيز - حفظه الله -. ومن الاشياء التي تفتخر وكالة الآثار والمتاحف بالقيام بها معرض تاريخ التعليم المتنقل، وكان بمناسبة اختيار الرياض عاصمة الثقافة العربية اكبر معرض في المتحف الوطني عن تاريخ التعليم الذي افتتحه الامير سلطان الذي ايد ان يكون معرضا متنقلا في مناطق المملكة، وهذا المعرض يشتمل على وثائق كثيرة وصور قديمة عن قرية التعليم من اللوح واسلوب الكتابة القديمة حتى عصر الانترنت، فالانجازات والحمد لله كثيرة هذا عدا المعارض التي نقيمها في المتحف الوطني او في غيره من مناطق المملكة أو المشاركة مع القطاعات الحكومية او ما تضطلع به الوكالة خارج المملكة. هيئة الآثار @ بعد انشاء هيئة للآثار... كيف ترى نشاطها المستقبلي؟ * الآثار في منظومة الثقافة في المملكة وهي ذات خصوصية لانها علم ومصدر تاريخ عريق وكبير للبلاد وهو تاريخ العرب والمسلمين على مدى العصور وتاريخ المملكة العربية السعودية مليء بالآثار ولاشك ان انشاء هيئة مستقلة للآثار حاليا يعطي دافعا قويا لتطوير الآثار في المملكة والاهتمام بها بأكبر خصوصية. تهريب الآثار @ بعد حرب الخليج الثانية تم تهريب عدد من الآثار الى داخل المملكة وقد قامت السلطات باعادة تلك الآثار كيف تعاملت معه؟ * لاشك انه وبعد غزو الكويت تعرضت آثارالكويت للنهب من قبل الجيش الغازي وايضا نتيجة للانقلاب الامني في العراق خرجت آثار من العراق فالدولة عن طريق الجهات الامنية المختصة ضبطت بعض الآثار التي دخلت الى المملكة وسلمتها حسب الشروط والمواثيق الدولية عن طريق اليونسكو ومن خلال سفارتنا بقطر فاليونسكو اعادتها للعراق، والمملكة لا تسمح بأي حال من الاحوال ان تنتقل اي قطع اثرية او تراثية تخص أي دولة اخرى بشكل غير نظامي الى اراضيها لان المملكة عضو فاعل في منظمة اليونسكو وتحترم الاتفاقيات الدولية التي تمنع نقل الآثار والتراث الحضاري من المناطق الاثرية الى دول اخرى في حالة النزاع المسلح. وايضا نحن في وكالة الآثار بالتعاون مع الجهات الامنية ضبطت قطع اثرية واعيدت في اوقات غير اوقات الحرب واعيدت عن طريق القنوات الرسمية الى العراق وغيرها... وآخر شيء - كما نشرت وسائل الاعلام - انه قد تم ضبط قطع اثرية مع بعض الاشخاص وتمت مصادرتها واعيدت بالطرق الرسمية وشكرنا عليها من قبل هيئة الآثار والمتاحف في اليمن الشقيق. إعادة الآثار @ هناك آثار اسلامية تعود الى زمن الرسول (صلى الله عليه وسلم) في دول مثل تركيا وبعض الدول الاخرى فهل نملك حق المطالبة بها؟ * اول شيء ان بعض الآثار خرجت من المملكة قبل مرحلة توحيد المملكة وبعضها معروض في بعض المتاحف في تركيا وفي غيرها وهذه مرهون اعادتها بقضايا اخرى فيجب ان تكون ودية وان تكون مبادرة من الدول لكن آي اثر يخرج من المملكة وهو موثق او مسجل او معروف لدى عامة الناس وانه خرج في ظل النظام الاثري الصادر في المملكة، فعن طريق القنوات الرسمية وبالقانون الدولي وعن طريق الانتربول وغيرها لابد ان تعود هذه الآثار لكن لحد علمي الى الآن لا نعرف ان كانت بعض الآثار معروضة في المتحاف في الخارج او حتى لدى اشخاص او مؤسسات او غير ذلك ونسبة لان المملكة تعتبر قارة في مساحتها فلا نستبعد ان تكون بعض الآثار قد تسربت قبل التوحيد او حتى في ايامها الاولى عبر العناصر العاملة في الشركات الضخمة التي عملت في التنقيب عن النفط او العمل الجيولوجي او المشاريع الضخمة، ولا يستبعد ان يجد المواطنون آثارا وان يحتفظوا بها في هذه المساحات الشاسعة وربما تجد طريقها الى الخارج لكن عندما يكون لدينا تطوير فاعل ومؤثر وقوي لآثار المملكة ويعرف عنها العالم وتتحدث عنها الرسائل الثقافية المتنوعة والصحافة ويكون لها مردود سياحي ومردود اقتصادي على هذا البلد، وهذا هو ما نأمله - ان شاء الله - ويكون هناك بث اعلامي كبير على المستوى العالمي سواء بالتلفزة او التعريف بالآثار او نقيم معارض ضخمة وكبيرة على اعلى مستوى في الغرب وفي الشرق فهذه لعلها توعي المطلعين على هذه المعارض وقد يفصحون عما لديهم من انفسهم من آثار ويعيدونها وسنكون سعداء باسترداد آثارنا بوسائل طيبة ونعتبر هؤلاء اصدقاء لنا لان الآثار توجد الحميمية والصداقة والود ولا توجد عداء. قل عامين اعيدت 13 قطعة كانت في حوزة اول رئيس لشركة ارامكو توماس فارجر واوصى اولاده ان تعاد هذه الآثار الى المملكة وقد اعادها اولاده وكان ذلك بدعم الامير سلطان بن سلمان رئيس الهيئة العليا للسياحة وسفير خادم الحرمين الشريفين محمد بن نواف في ايطاليا واعيدت وكرم هؤلاء. الآثار العراقية @ تعرضت المتاحف العراقية للنهب والسلب هل للمملكة استعداد لتقديم الاستشارات الهندسية للعراقيين لمعاونتهم لاسترجاعها الى سيرتها الاولى؟ * شيء مؤسف ان تتعرض الآثار في العراق للتخريب والتدمير والسلب والنهب والتشويه، عندما دخلت القوات وانفلت الامن، كما تعرض بعضها للقصف، خاصة ان العراق بلد غني بالحضارات والآثار فالآثار لا يملكها العراق وحده بل هي ملك للانسانية كلها، وقد رفعت اليونسكو نداء عالميا لدول معينة للمحافظة على الآثار واعادة المنهوبات وهناك خبراء عالميون اتوقع انهم في طريقهم الى العراق للاسهام في الترميم. المملكة لم يتم دعوتها لكن كل منافذ المملكة البرية والبحرية والجوية متنبهة لما قد يهرب الذي ارجو الا يتم ولاشك اذا دخلت أي قطعة فانها بلاشك ستعود فآثار العراق عزيزة علينا كما هو شعب العراق وارض العراق. آثار الشرقية @ هناك بعض المواقع الاثرية في المنطقة الشرقية لا تجد العناية الكاملة مثل القطيف التي هدمت فيها مواقع ولم يعاد ترميمها، هل هناك خطة مستقبلية لمثل تلك المواقع؟ * نحن لا نستطيع بالنسبة للمباني والمنشآت ان ترمم ونحافظ على كل شيء لان هناك جهات اخرى يفترض ان تكون شريكة لنا كالشؤون البلدية والقروية ووزارة الشؤون الاسلامية وغيرها من الجهات المختصة حتى المواقع الاثرية المدفونة تبقى على حالها حتى تأتي فرق بحثية وتستمر سنوات في التنقيب والترميم، اما الاشياء التي تتداخل مع التطور الحضري وتدخل الدولة في انشاء بنى تحتية في المدن وشق طرق وتطوير احياء فهذا حديث طويل لان التراث العمراني كبير وواسع ولا تستطيع وكالة الآثار لوحدها ان تعمل فيها بل يحتاج الامر الى منظومة متكاملة ونأمل اذا ما تم تطوير جهاز الآثار الى مستوى اكبر ان يتم التعاون مع الهيئة العليا للسياحة ووزارة الشؤون البلدية والقروية وتدخل من القطاع الخاص والمواطنين انفسهم كمستفيدين في الحفاظ على المباني التراثية سواء مساجد او مساكن ان ترمم وتوظف التوظيف الصحيح مثل مدرسة مسجد الهفوف الاولى التي كان اشبه بجامعة الآن بتبرع من مؤسسة تراث التي يرأسها الامير سلطان بن سلمان يتم ترميم هذا الموقع عن طريق القطاع الخاص وستحول الى مقر تراثي لعرض تاريخ التعليم بالمنطقة. @ هناك بعض المتاحف التي تحكم الزيادة المفتوحة لجميع المواطنين هل جد شيء؟ * المتاحف الاقليمية والمحلية والمتحف الوطني مفتوحة ولها برامج في الصباح والمساء. تعاون مع القطاع الخاص @ هل هناك تعاون بينكم وبين القطاع الخاص؟ * القطاع الخاص هو قطاع فاعل فيما يتعلق بالسياحة الثقافية والسياحة الاثرية ونحن نحتاج الى مسوقين ونحتاج الى دعم مالي، لاننا بدون خدمات للسياح في المناطق الفنية بالآثار لانستطيع ان نعمل وننظر الى المستقبل فيما يتعلق بالادلاء السياحيين والرقابة والترميم واشياء كثيرة فنأمل ان يكون للقطاع الخاص دور كبير في ذلك. الراشد اثناء حديثه ل(اليوم)
