أفطرت رمضانين في الغربة وسفرة الهزاع أنقذتنا في أمريكا

مدني علاقي وزير الدولة السابق عضو مجلس الوزراء فتح ل«عكاظ» خزانة ذكرياته وأيام طفولته وحكايات من غربته كما تناول جزءا من سيرته الرسمية أيام عمله في المجلس.
كانت طفولته في جازان حيث الصبا، عائلته كانت في جدة وقضى معظم سنواته الوظيفية في العاصمة الرياض.
تناول علاقي في حوار اجتماعي موسع أيام دراسته في أمريكا وزملاء الدراسة من الوزراء ولم ينس في حديثه الاجتماعي تذكر أيام الوزارة ورحلات الطيران التي جمعته مع الوزراء كما تناول جزءا من تعامله في المنزل مع أسرته وأبنائه وأحفاده في الشهر الكريم.
20 ساعة صيام
• خلال فترة عملك بالوزارة حدثنا عن مهامك في رمضان وسفرياتك ؟
أذكر مرة كلفت بمهمة في رمضان في أوقات صعبة، كان علي السفر في أول ليلة رمضانية إلى البرازيل في مهمة رسمية. كنت في مطار جدة عندما أعلن دخول الشهر وصعدت إلى طائرة خاصة بمجلس الوزراء معي مدير مكتبي في رحلة جوية مدتها عشرين ساعة. غادرنا جدة في التاسعة مساء ووصلنا البرازيل في الثانية ظهرا، وجاء موعد الإفطار متزامنا مع برنامج الاحتفال وأفطرت على كأس ماء، دخل وقت المغرب الساعة الثامنة، فامتد صيامي لأكثر من عشرين ساعة لأن فارق التوقيت بين جدة والبرازيل ثماني ساعات.
• قضيت فترة في أمريكا عازبا كيف حال الصيام هناك ؟
نعم خمس سنوات، والأيام كانت صعبة وأذكر في أول سنة صيام كانت هناك محاضرة مع المغرب ذهبت إلى الكافتيريا ولم أجد فيها شيئا غير فتافيت طعام. وفي اليوم الثاني حدثت ذات المعاناة فاضطررت بعد ذلك للإفطار حتى العام الذي يليه، وبعد عودتي السعودية أخذت فتوى عن بعض رجالات الدين وقالوا لي أن أصوم الشهرين وأن أطعم مسكين عن كل يوم صيام. كنت وقتها أعمل أستاذا في الجامعة وحصلت على فتوى والحمد لله وفقت في القضاء.
زملاء في الذاكرة
• ثلاث سنوات قضيتها أيضا بعد زواجك حدثنا عنها ؟
لحسن الحظ فترة رمضان جاءت في الشتاء، النهار قصير وزوجتي سعاد أدركت معي صيام الثلاث سنوات المتبقية لي هناك، كانت معي في هذا الجو الجميل، عدد السعوديين كان كبيرا، معي الدكتور غازي مدني مدير جامعة الملك عبدالعزيز السابق والدكتور ناصر السلوم وزير المواصلات السابق والدكتور يحيى مكي أستاذ بجامعة الملك عبدالعزيز سابقا والدكتور عابد قاما أستاذ التاريخ في جامعة الملك عبدالعزيز والدكتور درويش جستنية أستاذ الاقتصاد في جامعة الملك عبدالعزيز. وكان معنا أيضا نخبة من أساتذة الجامعات الأخرى، منهم الدكتور أحمد جابر من جامعة الملك سعود والدكتور عبدالرحمن عقيلي من جامعة الملك سعود وعدد الطلاب السعوديين وقتها كان 25 وجميعهم مبتعثون من الجامعات السعودية ويحضرون للدكتوراه. وكان معنا أيضا الدكتور عبدالعزيز الدخيل أيضا يحضر الدكتوراه مبتعثا من جامعة الملك فهد للبترول والمعادن.
40 في شقة ضيقة
• أنتم نجوم في سماء الأكاديمية كيف كانت الأجواء الرمضانية تجمعكم في الغربة ؟
تجمعنا عطلة نهاية الأسبوع، كنا منصرفين للاستذكار والدراسة في مرحلة الماجستير والدكتوراه نجتمع في إجازتي السبت والأحد وكنا مستأجرين صالة في السكن الجامعي تجتمع فيها العائلات السعودية وكل واحد منا يأتي بطبخة من بيته. الرجال يجتمعون في مكان يلعبون البلوت والنساء يجتمعن في مكان خاص بهن للسوالف وبهذا حدث تقارب واسترجاع للذكريات. نستأنس مع بعضنا وكانت فرصة وحيدة تجتمع فيها عوائلنا وأتوقع ذلك في أي جامعة بها طلاب سعوديون. ومن الذكريات الطريفة كان معنا صديق. وفي بعض الأوقات نجتمع عند أحدنا وكانت المنازل ضيقة لا تتجاوز غرفتين وصالة واجتمعنا ذات يوم في منزل صديقنا بعضنا يجلس على المقاعد والبعض على الأرض والنساء يجتمعن في غرفة النوم ومعنا أطفال كنا أكثر من 40 شخصا في المنزل .. الحياة كانت ودودة ولطيفة وممتعة وسهلة وليس فيها أية مشاكل.
الطبخ في المزارع
• هل تذكر لنا بعض المواقف مع زملائك خلال رمضان ؟
لا أنا أقول لهم ولاهم يقولون، أنا أفطرت لأنني عازب ولا أستطيع الصيام فأرجو من الله تقبل الأعمال .. كنا في بعض نهايات الأسبوع نجتمع عند الزميل المهندس عبدالله الهزاع والد طبيبة العيون المعروفة سلوى الهزاع. زوجته تجيد الطبخ بطريقة عجيبة ونتلذذ بالأكل عنده في منزله وكان الهزاع يستضيفنا بشكل أسبوعي وباستمرار وكان منزله صغيرا وكان يتسع لنا مع نسائنا وأطفالنا، حيث نجتمع على المطازيز والقرصان والمرقوق.
• ماذا عن الذبائح كيف تحصلون عليها ؟
هناك مزارع حول المدينة التي نسكنها في ولاية أريزونا وفي المدينة التي ندرس بها توسام توجد طليان في تلك المزارع نشتريها ونذبحها في المزارع أو في البيوت، وأحيانا ننظم رحلات إلى المناطق الزراعية أو الجبلية نذبح الخرفان الحية والنساء يطبخن وأحيانا كنا نطبخ حيث كانت أدوات الرحلة جاهزة وهناك من يطبخ الرز البخاري أو الإيدامات والسيدات يعملن السلطات ونعود بعد المغرب.
• حدثنا عن فترة الاختبارات وأنت طالب ؟
بالنسبة للجامعات الأمريكية لا تميز بين طالب وآخر في فترة الاختبارات أو الحصص الدراسية فالجدول دقيق نؤدي الاختبارات في عز المغرب وهذا (سستم) أمريكي معروف كما كانت تعقد اختبارات حتى في ساعات الفجر وعلينا الالتزام بالمنظومة.
جلسات مجلس الوزراء
• أنت وزير دولة وعضو مجلس الوزراء كيف كان رمضان مع مهامكم ومسؤولياتكم ؟
نحن كأعضاء في مجلس الوزراء نطرح الموضوعات ونناقشها بشفافية وإذا كان هناك اعتراض يكون هناك تصويت فإذا صار التصويت بالأغلبية تنفذ التوصية، وهناك إجراءات تسبق جلسة مجلس الوزراء فيما يتعلق بدراسة القرارات والموضوعات سواء كانت أنظمة جديدة أو اتفاقيات معينة فهي تعرض أولا وتدرس بواسطة اللجنة العامة لمجلس الوزراء وهيئة الخبراء ثم تعود لمجلس الوزراء فيتخذ فيها القرار وأحيانا يستلزم فيها الأمر لتعرض على مجلس الشورى فيتخذ فيها توصية ومن ثم يتم رفعها. وفي رمضان يعقد مجلس الوزراء بمكة وتسبقه اجتماعات في الرياض وليس هناك جديد بين الجلستين في الرياض أو مكة سوى الاختلاف في القاعة وتتداول النقاشات في رمضان مثل باقي الشهور وفي الرياض عادة تكون الاجتماعات قبل الظهر أو بعده. وفي مكة المكرمة عادة تكون الاجتماعات بعد صلاة التراويح.
تفجيرات 11 سبتمبر
• ما حدث في 11 من سبتمبر كيف كان تداوله في مجلس الوزراء ؟
في الفترة التي كنت فيها بالمجلس كان أهم حدث هو أحداث الحادي عشر من سبتمبر وفي نفس اليوم كنت مرافقا للرئيس السوداني عمر البشير وتلقيت الخبر وأنا معه في الديوان الملكي في جدة. وكان الرئيس السوداني يرغب في أداء العمرة ورافقته إلى مكة المكرمة وأنا أتابع الحدث لحظة بلحظة وأتصور أن هناك اتصالات جرت بين الحكومتين السعودية والأمريكية في هذا الشأن ونحن كمسلمين نستنكر مثل هذه الأعمال.
• هناك حملات نظمتها المملكة لإعانة الدول الإسلامية ما رأيك فيها ؟
المملكة يدها تمتد لكل إنسان منكوب أو ملهوف وتمتد للمجتمعات الإسلامية والإنسانية جمعاء فهي دولة خير تحب مساعدة الناس، حيث قدمت للشعب الفلسطيني والصومالي ولأفغانستان وللشعوب الآسيوية وفي نكبة تسونامي في إندونيسيا ولمسلمي بورما وكل العالم الإسلامي أو خارجه.
كلمات الملك فهد
• روح الملك فهد تتميز بمزيج من الجدية واللطف حدثنا عن ذلك وقد عاصرته (رحمه الله) في المجلس ؟
كان (رحمه الله) يتميز بروح إنسانية، يتعامل مع الوزراء معاملة لطيفة يبتدر الجلسة بكلمة خارج نطاق الموضوعات المدرجة حديث ودي فيه تعبيرات جميلة وبعد ذلك مباشرة يستمع الملك وولي العهد والنائب الثاني إلى أحدث الأخبار من وزير الإعلام ثم يتم التعليق عليها وتبحث أو تحال للجنة معينة لدراستها وإذا كانت تحتاج لقرار فيتخذ قرار بشأنها فورا.
• ماذا عن القضايا التي تعلق ولا يستطيع المجلس البت فيها فورا ؟
القضايا التي ترفع بتوصية من مجلس الشورى وتعرض على لجنة مجلس الوزراء ثم تعرض على الهيئة ثم تحال إلينا ويعترض عليها بعض أو أغلب أعضاء مجلس الوزراء يسمع الملك من جميع الأطراف ثم يعيد الموضوع لمجلس الشورى لدراسته من جديد أو يصدر قراره فيها.
• أصعب القرارات التي اتخذها الملك فهد في تلك الفترة ؟
موضوع يتعلق بالتعليم، حيث حدث تباين في وجهات النظر بين مجلس الشورى ومجلس الوزراء وأعيد للطرفين حتى تمت دراسته واتخذ فيه قرارا. وهناك قضايا تخضع للدراسة، ليس في المجلس سهل أو صعب أو لا يمكن بل كل قضية تدرس ويتخذ فيها القرار .
الخالة سعدى
• ماذا عن رمضان في فترة التقاعد ؟
رمضان رائع وجميل في فترة العمل وفي التقاعد والجميل أكثر الآن أستمتع بالقراءة أكثر حيث حرمت منها في فترة العمل وحاليا لدي الوقت الكافي لمراجعة الكتب التاريخية والدينية على ألا ينتقص ذلك من العبادة.
• متى تؤدي عمرة رمضان ومع من ؟
أقتنص وزوجتي بداية أيام رمضان لأداء العمرة وأتذكر أيام دراستي في المتوسطة والثانوية صمت ثلاث مواسم رمضان هناك وكانت أجمل أيام شبابي. وبعد زواجي كنت أصطحب أبنائي وزوجتي لنفطر عند أم زوجتي كانت امرأة مزيجا من الثقافات ومجموعة من الجنسيات فهي مولودة في جاوة وأبوها هولندي وتزوجت هناك بجاوة وجاءت إلى مكة وتطبعت بطباع أهل مكة وتطبخ الطبيخ الجاوي، اسمها (سعدى) وتعمل ثلاثين صنفا من الأكل الجاوي، أتذكر منها شوربة الحب والسلطات والعيش أبو اللحم والحلويات منه السقدانة والماسية والتطلي الثلاثي الحجازي سواء في الإفطار أو السحور إضافة للقطايف والكنافة وبعد وفاة أم زوجتي الجاوية لم يعد لنا بيت هناك وصرنا نذهب إلى مكة لأداء العمرة وعندما أعمل عزيمة في مكة أطلب من الخالة سعدى الطبيخ الجاوي.
• متى ودعت العزوبية وتزوجت ؟
بعد السنة الثانية من تحضيري لشهادة الدكتوراه. كنت أقول في نفسي أعانني الله على هذه الزوجة التي تخرجت من الكفاءة وعندما فاجأتني في أول يوم بطبخة الكبسة وسلطة الدقس الشهيرة بالفلفل الحار قلت الحمدلله حظي طيب وإلى اليوم أكل من يدها فكل أطباقها ممتازة .. ليس خوفا منها لأنها أمامي ولكن إشرافها فقط يكفي في الأكل.
• مجتمع الوزارة .. كيف هي علاقتكم ببعض هل تنتهي بنهاية يوم العمل ؟
هناك جانب رسمي وآخر غير رسمي في العلاقات بيننا. الجانب الرسمي يتعلق باللجان والموضوعات والمناقشة، وهناك مناسبات اجتماعية والحفلات الخاصة والدعوات والعلاقة كلها احترام متبادل ولا مشاكل إلا فيما يتعلق بالعمل أحيانا.
الوزراء والآيسكريم
• هناك رحلات طيران تجمعكم .. ومواقف وطرائف من هم أصحاب النكتة من الوزراء في تلك الأيام ؟
في رمضان يأتي الوزراء من الرياض إلى جدة في طائرة خاصة وهي فرصة نادرة للتحرر من المشالح والغترة والشماغ. هناك من يطالع صحيفة وآخر يتناول الآيسكريم وبعضهم يطلبون الآيسكريم عند أول صعودهم في الطائرة. وكانت هناك وجبات تقدم بشكل غير عادي، أظرف الوزراء وأمتعهم الدكتور ناصر السلوم رجل بسيط وممتع في حديثه، ودود، يحبه الجميع لأنه صاحب نكتة وكذلك الدكتور محمود سفر خفيف الروح وثقافته عالية كلها قوالب اجتماعية تمر الساعة ونصف الساعة في الرحلة ولا نشعر بالوقت في الطائرة يكون الوزراء على سجيتهم.
• رمضان جازان هل تحن إليه ؟
لم أذهب إلى هناك في رمضان بعد الزواج ولم آخذ المدام. أتذكر أيام طفولتي هناك.
• كيف هي علاقتك مع أبنائك وكيف دربتهم على الصيام ؟
أول تجاربي كانت مع ابنتي سمر لقد ذقت معنى الأبوة حيث ولدت في أمريكا وبعدها سامي وياسر وطارق ولم أميز في معاملتي بينهم. ولا أجبرهم على الصيام وعندما يصل الواحد منهم لسن معينة يصوم بمفرده والآن أحفادي الصغار يصومون.
• من ولد من أبنائك في رمضان ؟
سامي مولود في ليلة القدر، بمستشفى خاص كان يوم جمعة وتوقعته أن يصبح شيخا لكنه صار مهندسا ويعمل في الغرفة التجارية في جدة.
• عرفنا بأبنائك ؟
سامي مهندس خريج بكالوريوس محاسبة قبل أكثر من 12 سنة والآن مدير قسم المراجعة بالغرفة التجارية، ياسر خريج كلية الهندسة وماجستير إدارة أعمال من أمريكا ويعمل في البنك الإسلامي، طارق متخرج من كلية الاقتصاد والإدارة ويعمل في شركة تأمين بجدة، سمر البنت الكبرى خريجة كلية طب الأسنان وكيلة كلية طب الأسنان.
• على من تخاف ؟
أخاف عليهم جميعا وهناك قول مأثور عن محبة الأبناء (عندما يسألك أحدهم من تحب أكثرهم فقل أحب الغائب حتى يرجع والمريض حتى يشفى والصغير حتى يكبر).